大家好！

　　我是来自中国北京中央电视大学，现在刚刚改名叫国家开放大学，文法学院的吴鸿清，谢谢大家！那么我现在应该先给佛菩萨行礼，行完礼之后再跟大家分享。

  尊敬的净空老法师，尊敬的强帝玛法师，尊敬的联合国教科文各位大使，尊敬的各位宗教领袖和各位法师、大德、同修，大家下午好！

　　很惭愧，我学习佛法时间很短很短，所以还不能在众人面前称敬爱的净空老法师称为“师父上人”。但是我为什么能来到这里给大家分享一点我的经验？其中一个原因或许是我年轻的时候因也曾经修行过，上午听到一位先生讲，在宗教的标志里边应该有一个“人类教”，我想我年轻的时候可能修行的就是最基础的“人类教”。它的主要内容是什么呢？主要内容就是告诉我，人不要有私心，要全心全意地为人民服务。它的修行的方法特很简单，和佛教一样，起心动念都不要为自己多想。或许是这样的修行，使我选择了一生都要为别人多谋利益的这么一个信念。在这种信念的支持下，我就一直在考虑，短暂的一生应该做些什么事情？最初是想做一个学者，后来发现自己从小受的教育缺陷很多，根本做不成学者，是个“残废”的。那么后来又想培养小孩，自己的小孩，发现他一上学校，也学不成，也被“残废”了。那么我当时就有一个想法，一定要改变这种教育。

　　这种教育最大的问题是什么呢？他没有教小孩基本的做人的道理，也就是我们传统文化当中讲的人伦，也没有教小孩一生安身立命的本领，同时还把孩子们宝贵的时间，变态。改变这种教育，其中一个最重要的方法，就是要用中国古代的教育经验。所以我今天跟大家分享的，就是中国古代教育经验的现代价值。换一句话说，就是中国古代的教育经验是不过时的。

　　我们知道，真、善、美是超时空的，它能够突破时间的限制，突破时间的概念，无古无今，非古非今。我们用的虽然是古代的教育经验，但是它是为我们现在教育服务的，是超过了目前的这个教育的，这就是突破了时间的局限。

　　所谓突破空间的限制，是不分东西南北、上下内外、男女老幼、中国还是外国、亚洲还是非洲还是欧洲，它是普式的。

　　那么从历史上看，要创造真善美，要接受真善美，要体悟真善美，超时空的真善美，需要什么？需要大智慧，需要纯净心，需要长期熏修。刚才我们听了尊敬的老法师为我们开示“教学为先”，里边讲到“孝是中华文化根，“孝”是中华文化根，“敬”是中华文化本，落实在“孝亲尊师”。中华传统文化，“五伦”、“五常”、“四维”、“八德”是也。文化是民族之灵魂，教育是文化之生机。故安身立命，教学为先；创业齐家，教学为先；建国君民，教学为先；稳定和谐，教学为先；国丰民安，教学为先；太平盛世，教学为先；长治久安，教学为先；诸佛报土，教学为先；极乐世界，教学为先。仁义礼智信，五常、五戒。人弃常则妖兴。失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。礼，是道德最后底线，失则天下大乱。人性本善，本善即是佛性。故释迦曰：一切众生本来是佛。佛，福慧圆满具足之人也。”这这段话我在第一次看了以后，看得我惊心动魄，百感交集。把中华文化看得如此之透，把教育看得如此之重，表述得如此全面、简洁、透彻的，我从没有见过。

　　刚才所讲的还不足以说明惊心动魄，我感觉到这是人类历史的一个总结。这个历史既有太平盛世，更有刀光血影。教育失误、教学失误必然给人类带来灾难。所以我看了以后，我感觉到惊心动魄。这就是一部历史，而且这是一个治国安邦最好的方针、大计。为什么会百感交集呢？我感觉到净空老法师八十六岁高龄，每天四个小时在电视上为我们讲经、为我们开示，如果从社会地位上来说，仅仅就是一个普通的百姓，却能够为全中国、为全世界、为全人类提出这样深邃的思想。他这些思想，同样是最真、最善、最美的思想，就是超时空的；它不分中国外国，古代、现代还是未来。

　　只要我们能把教学放在第一位，从小教我们的孩子有爱心、少私心，教我们的孩子会爱父母，同时把爱父母的感情去爱别人，这个世界就会和平，就会和谐，就会美好！这上面出了问题，这个世界就不会和平。所以我觉得净空老法师讲的这四个字，确是千年万年安定、和谐、美好的宝贝，美好的秘方。我希望我们联合国教科文组织，应该把这四个字向全世界推行，“教学为先”。这个教学不是教一般的知识，而是教小孩去私心，多爱心，这样这个世界就会美好。这就是超时空的真善美。因为安身立命、创业齐家、建国君民、稳定和谐、国丰民安、太平盛世、诸佛报土、极乐世界都是要人去做的。靠说是不行的，是要做的。

　　时间关系，我再举一个直观一点的超时空的例子。我们知道，中国使用的文字是汉字。汉字它有一个很大的特点，它是超时空的。最早汉字产生的时候，就显示出了高超的智慧。这个智慧表现在什么地方？虽然是新造的文字，但是不分老幼、不分地域，都能一目了然，而且非常漂亮。我们在这个《周易》和前人的著作里都讲，造汉字怎么造？“远取诸身，近取诸物，博采众美，合而为四”。就是从我们身上来取得这些符号，把最美的地方取出来，造成了汉字。我们看，像这样的一个形象，是什么形象？这又是一个形像，这三个形象。实际上这三个形象是一个东西，这是狗的眼睛，金鱼的眼睛，蟾蜍的眼睛。再看这是什么？我相信大家都知道，这个眼睛，对！这就是中国最古老的汉字“眼睛”，它的单独的写法就是“目”，我们看像不像？这就是“近取诸身”，把最漂亮的写出来，这也是一个眼睛。

　　但这个“眼睛”跟刚才的“眼睛”不一样，刚才的“眼睛”是横的，这个“眼睛”是竖的。如果我们能够了解当时时代的情况就会知道，这个竖的是表示“诚”，就是人只有眼睛朝下的时候，像我刚才行跪拜礼的时候，这眼睛是竖的。我们看，就是这个眼睛。那么连人在抱头痛哭的时候，眼泪垂下来，眼睛是竖的，抬头看也是竖的。

　　像这个大家伙都很清楚，一目了然，就是鸟。我们看和现实生活中的鸟基本上一样。然后鸟带了一个“口”，就是鸣叫的“鸣”。当时人们造这个字，是不用教就会学的，这就是讲的超时空的意思。

那么古代的教育经验，时间关系，我就直接讲这个古代的教育。古代的教育经验在当代怎么做？很简单，就是拿来做。最重要是什么经验？古代教育经验就是以人为本，“六一”教育。

　　第一就是教以人伦。人伦就是教以“孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻”。

　　第二，就是要从孩子一生的需要出发，开设的课程和学习的内容，要终身受益，要专而精。

　　第三，就是要顺性，要适合小孩生长的天性。那么在伏羲班所做的教育，和普通班根本的不同在哪儿呢？就是课程和教材不同。课程，就是每天增加了一节武术课，增加了一节书法课；教材，语文教材就学习中国的传统经典，《弟子规》、《三字经》、《周易》、《千字文》、《论语》、《孟子》、《大学》、《中庸》，这样的经典教材。为什么强调课程和教材？这些都是古代启蒙教育用的教材和课程。就是因为这些课程和教材，是最适合小孩吃的。因为在我们看来，教育首先是要解决用什么教孩子的问题，你都给他吃什么食品。我们都了解一个轰动全中国的事件，就是奶粉的事件。当小孩吃了没有营养的奶粉之后，就会夭折。我们看痛不欲生的父母，他们非常爱孩子，但是为什么他们的孩子会夭折、会生病？就是因为食品出现了问题。所以用这个启发，我们认为在教育里边，最重要的是解决“食品”问题，首先解决教材和课程的问题，就是要用我们中华文化，中国教育最优秀、最经典的教材来教孩子，这是第一，最重要的问题。

　　那么这些中华文化的经典最重要的是什么？也是我们尊敬的净空老法师讲到的，就是能够体现这种思想的经典，就是最优秀的经典。就是父慈子孝、兄良弟悌、夫义妇听、长惠幼顺、君仁臣忠，这是中国五千年和睦之根。这是从小就要让孩子学习这样的经典。所以我在甘肃农村小学做这个实验，不是创新，也不需要创新，关键就是用好。而历史上看，中国历代的人才，不说古代，只说现代；不说文学家，只说科学家，比如诺贝尔奖的获得者杨振宁……中华文化的热爱之情，因为这里边，刚才我们讲了汉字，就看到了这个祖先这些高明的创造。

　　那么我们再简单看一下书法。学习汉语的人，经常听到一句话，说汉字是方块字。实际上在研究当中我们发现，汉字不是方块字，这样的汉子是美术字……因为人类审美共同规律都认定，最美的几个图形就是圆……传统文化当中这些经典的课程和教材，这是中华民族祖先留给我们的宝贝，是不过时的。我当然不否认教师的重要性，但这和“食品”（教材）相比，教师还是第二位的。第一位的问题解决了，才能谈到第二位的问题。同时，由于我们教育的失误，这种真正的教育，已经断了，老法师说已经两百多年，也没有老师。所以只有让学生直接向古代圣贤学习，以圣贤为师，在这新一代的学生当中，他们才能产生出圣贤。那么时间关系，具体的我就少讲一点，就是看一下教学之后的学生的一些表现，先看一下一段简短的视频，就是有一段小的视频，让大家看一下。从那个教学实验看，它基本上完成了教学计划。

　　这个儒家的经典，这个《四书》都已经背好了。先看一小段，就是去年拍的。

　　这是武术，武术主要是强身健体，培养小孩武德。中国的武术并不是为了侵略的，而是为了强身健体，为了这个和谐社会。

　　这是一些嘉宾来看的时候，小孩现场写的书法。 学习书法并不只是为把汉字写漂亮，更主要是培养小孩那种定力。定力培养好了，就可以开智慧。你看这个小孩，当时是六年级了，写的字已经很漂亮了。这是写的一个“爱”字。这些都是小孩在学习书法当中的练习。这是小孩和成人一起参加书法交流，这个整幅字都超过他们的身高了。通过学习不久，他们的书法作品就得到很多人的欢迎，参加书法的比赛都经常获奖。

　　这是小孩画的罗汉像，都是他们课程学习的。这个小孩八岁，这是十一岁。这几幅字，每幅字都是一米三。有九岁写的，有十岁写的，是去年，他们为中华人民共和国前总理朱镕基写的“寿”字。因为朱总理听说过伏羲班，也问起过伏羲班，后来就请小孩给他写寿字、画罗汉。画了十八个罗汉，写了二十四幅“寿”字。后来朱总理就非常高兴，就是说是聊表示一下，他很少为别人题字，就自己亲笔写了一封信给伏羲班的小孩，说看到你们的书法作品，很有水平，非常高兴希望你们发奋努力、全面发展，为祖国争光。

　　刚才讲的是他们学习之后这个情况。而他们还有一个很大的特点，就是进行这样的教育，学习中国老祖宗留下的这些课程和教材，在现行的教育当中，他们也是优秀的。所以他们在四年级的时候曾经参加过一次普通教育的考试，成绩都是非常好。

　　为什么参加这次考试呢？因为有些家长，眼看着孩子都已经大了，马上上中学了，不太放心，有的就想转班。为了让家长放心，就参加这次考试。考试的结果，数学的平均分是学区的第一名，语文的平均分是学区的第六名、学片的第一名；和同年级的小孩、同校的小孩比，都是第一名，非常好。

　　这是二零一一年十月，农村的娃娃到国际大都市香港、澳门访问的时候的表现，都非常优秀。这是现场这个小孩写的字，每一个字是两米高、两米宽，这是现场写的，都是现场写的字，交流的时候。

　　我们看，他们的定性都非常好。吃完饭以后，老师们还在交流、还在讲话，这些娃娃就在那儿静坐，因为他们每天、每节课之前，有五到八分钟是要静坐。二零一一年十月十九日，在中国少年儿童基金会慈善晚宴上，伏羲班学生张雅惠、张昕雅捐了作品，经过五轮竞价，拍出了十一万元，捐给儿基会作为慈善基金。

　　那么下面我想重点的也是简单的说一下，伏羲班的教育并不复杂，没有什么创新，只是把中国古代优秀的课程、教材和成功的教学经验拿来一部分；一部分，还不是全部，用了一下，尽管用得还不好，但是学生的综合素质，已经和一般的、普通班的教学不同。伏羲班的教学没有特殊的条件，因为他们是在非常贫困的地区。学生都是家长报名就入学，没有经过挑选；老师也没有经过挑选，也没有条件挑选。能够有老师上课，就已经是阿弥陀佛了；有的时间是没有老师上课。那么他们教学，也没有我们这么先进的设备，还有投影、还有电视，就是黑板和粉笔。就是在这样的条件下，我们用祖宗的宝贝，来教给他们，他们就能够学得非常出色。

　　你看他们练武术是怎么练？就是在窗台上把脚搭上，这就是在黄土地上在练仰卧起坐。毛笔字，大字，因为没有纸、没有墨，就是蘸着水在水泥地上来写；教材都是自己打印的。它最重要的是改变了课程和教材，还有一点就是不要给孩子增加过多的负担，要让他们很轻松、很快乐的来接受这些课程和教材。

　　现在第一个伏羲班的学生已经升入中学了，第七年了。中学，虽然不能完全按照小学的方式来学，但是要把更多的时间给他们，让他们自己去选择，这样就可以进一步的发展。那么目前我在实验的小学，他的教学条件已经完全改善了，由原来的危楼、土房，变成了很新的楼房，都是大家的赞助；小学的名称也改为“永安伏羲学校”。这学校已经成为中学进一步和高中连贯，这么一个十二年连贯制的学校。

　那么我希望，而且我也有这个愿望，在这点请大家作证，我的余生就是要把伏羲班这种教育，在内地推广，在内地复制，真正完完全全的不断的改善，实现老法师所讲的“一门深入，长时薰修”。现在做得还不好，但我相信，经过几年之后，我们一定能够做好，一定能够做得比现在还好。

　　目前伏羲班已经开始复制了。兰州长安置业有限公司的董事长，他发愿后半生要在甘肃复制一百个伏羲班，目前，他已经成功的复制了四个；今年在广州城区一所重点小学，开办了伏羲班，它起的名字叫“振兴班”，这是城区的一所小学，非常难得；二零一三年，在河北的安兴县，距离北京车程一个半小时的地方，将办起一所学校，叫做“端村学校”。端村是乾隆皇帝给改的名，我们赋予它的意思，就是要从人之端开始教育。什么叫“人之端”？就是孟子说的“恻隐之心，仁之端也；羞恶之心，义之端也；辞让之心，礼之端也；是非之心，智之端也。人之有是四端也，犹其有四体也”，四端，来教育小孩。

　　那么我希望能用三年到五年的时间，在中国内地一百所学校复制伏羲班。有佛菩萨的保佑，我相信不用这么长时间，一定能超过一百个伏羲班。我愿意为所有发心复制伏羲班的老师、同学和学校，义务提供教学方案、提供教材、提供教师培训，这是我今天要讲的主要的内容。

　　我认为未来的希望在于娃娃、在于启蒙教育，首要的问题在于他们的“食品”（教材），所以要从小学起圣贤经典。社会圣贤多了，社会就会和谐、就会美满、就会幸福，这是我今天主要讲的内容，谢谢大家！

　　主持人：“吴教授请坐，谢谢！我们今天下午这个报告会，我们听到吴教授讲的这些话，我们还剩下一点点时间我们要做一个采访，那么可能刚才有些观众还没听得太清晰，我们再来请教一下吴教授。第一个问题：国家、政府，或者是有关的教育部门，对您所创办的伏羲班是什么态度？”

　　吴鸿清：国家教育方针和今天实际搞的是不一样的。国家提出的教育方针是“以人为本。全面实施素质教育”；但实际搞的正好相反，不是“以人为本”，是以“分”为本，全面实施分数考试教育、摧残教育。我做的这个定位也是定位在“以人为本”，真正为小孩负责。所以从总的来说，还是支持的，这个支持主要表现在，给我充分的自由，不干预我，这是最大的支持。

　　主持人：我们听说在北京，您准备要创办一个伏羲班，是吗？

　　吴教授：对！因为这个实际上不止是北京，尤其这次来了以后，很多地方都要办，包括苏州固得吴总那边也要办，因为这是人心所向。社会问题太多，怎么解决？汤恩比博士所说的话，十年前如果让我听到，我都觉得只是一说，但是今天不一样了，问题太多了，怎么解决？中国的老祖宗在经典里边，办法早就有了，这个时候才重视这个传统文化。那么这个时候搞传统文化的教育，恰逢其时，这个是阻挡不住的。

　　主持人：就是说政府是支持的这个做法的？

　　吴鸿清：支持的！

　　主持人：第二个问题，就是伏羲班是用的传统的这种教育方法，它和现在的学校里实行义务教育的学校，最大的不同是什么？最根本的不同是什么？

　　吴鸿清：最根本的不同，第一，我觉得是刚才说的“食品”不同，就是课程的教材不同。 你比如说伏羲班的教材学的是《弟子规》，这个道德是非常非常丰富。那么普通班学的是十二册的品德教材。《弟子规》最开始用一个学期，会认、会背，要教他们做，贯穿了各门课程；而这十二册的品德教材，没有什么品德含量，甚至过年很高兴都作为教材里面的内容，这就苍白了。

　　主持人：我们注意听，吴教授讲，他创办的这个伏羲班，最大的根本的区别，和一般的教育最大的区别，第一个，教材的不同。他所讲的粮食是打个比方，就是教材不同。教材不同，用的是传统的老祖宗的教材。比如说《弟子规》，要让他们会背，还要会做，还有什么不同？

　　吴鸿清：第二，就是教学的方法不同。教学方法就是，不是要求小孩马上就要掌握，而是要长期的学。你比如说书法，两年的时间只写四十几个字。这四十几个字是汉字最基本的构件，相当于我们盖房子要准备柱子，要准备砖、要准备瓦，他们两年时间，长期就是反复的写这几个字，这就是一门深入。

　　主持人：我们刚才听到师父老人家讲，这伏羲班的书法跟别的班不一样，是戒定慧，两年只写四十个字，戒定慧。那么我们请教吴教授，用这种方法教出来的学生，跟其他的学校有什么不同？

　　吴鸿清：你比如说，我也看到很多地区有书法课，有书法教材，他们今天写一个欧体，明天写一个颜体，到最后是什么体都不是，连站都站不住，就是一个螃蟹体，横着走。所以这个要想写好，必须要长期的坚持，这就培养了小孩的毅力，培养他们的定力。(待续)

　　主持人：我们再问一下，在您这个伏羲班里面，学生们还有哪些课程，除了德育课、书法课、武术课，还有什么课程？

　　吴鸿清：必修课就是语文课、数学课、书法课、武术课，此外还有音乐课和美工课。他们也掌握了一门乐器。因为地区比较贫困，乐器就是最耐摔的竖笛和葫芦丝，但是美术的基础就有了。六年级开始学习英语课。

　　主持人：我跟大家介绍一下背景，我们现在其实也很想知道，在北京，在原来的中国广播电视大学，吴教授为什么会放弃工作，放弃首都那样的条件，跑到甘肃那么贫困的地方，他去办这个实验，为什么？六年前是吧，这个实验一做就是六年，最后出来结果了，是什么原因？

　　吴鸿清：实际上想这个实验是很久了。我刚才说，确实讲到从小修的这门课，很小就是不要有私心，要全心全意，当时讲叫为人民服务，这实际上一个人生价值。我大学毕业，最想当学者，后来发现我自己是搞古汉语教学的，古汉语的基础没有，是个残废人，先天的“残废”，当不了这个学者，就不当了；后来想培养儿子来继承中华文化，因为我学习过程当中确实是觉得，中华文化太好了，失传太可惜了；后来儿子上小学之后，功课一多，也“残废”了，也学不了了。

　　主持人：您是眼睁睁看着自己的儿子报废了？

　　吴鸿清：对！没办法，这个没办法！

　　主持人：您的身份是大学老师？

　　吴鸿清：对，大学教授，这个没办法了。后来我就想，中华文化不能失传，怎么培养？必须从小培养。从小培养，把苗培养好。我做不了学者，继承不了，但是我希望，我能够培养出传承中华传统文化的人才。

　　主持人：您在甘肃，在那个地方呆了六年，受了很多的苦，受了很多的累。

　　吴鸿清：“那个没有受很多苦。我听老法师讲经说，这个，很多人也觉得他受了很多苦，其实没有什么苦。如果说起来，有的觉得苦，比如说冬天，我们搬了那个新房子里以后，没有取暖，穿着一个军大衣，屋子里戴着裹得很严的一个棉帽子，翻毛的皮鞋，在里边坐着，还是觉得冷，因为晚上要工作，但是没有觉得苦。因为我觉得这是我生命的寄托，看到小孩长大，特别高兴。我最高兴的事情，就是每天下午在这个学校坐着小板凳，有时坐在台阶上，看着小孩练武，看着小孩在操场上玩，我特别高兴。因为他们长大了可以传承中华文化，可以复兴中华文化。所以我是真是没有觉得苦，你包括没有水洗澡什么的，一个月、两个月洗不了澡，没觉得这是苦。”

　　主持人：吴教授今年有多大年岁？

　　吴鸿清：今年是五十八了，五十一去的。

　　主持人：到那边去跟赚钱没关系吧？

　　吴鸿清：那个没关系，这个事要非常纯净的做。我一开始去做的时候，他们也不理解，说吴教授，你这北京的，因为我经常在电视上讲书法，为此还被小偷盯住，到我们家偷了一回，他以为我很有钱。去了以后，他们说吴教授来赚钱的，他们跟我说你年薪四十万。我当时就笑了，我说年薪四十万我不来，给我一百万，超过一百万。因为我跟他说没钱，他们肯定说我有毛病。我就说超过一百万，他们就挺理解，说难怪你跑这儿来。后来过了一段时间，他们发现没钱，他们自己发现我没钱，他们就相信了。

　　主持人：在一个多月之前，吴教授是第一次见到老法师。当时他跟我讲，我们也是第一次见面，在香港。他说我没有学过佛。他没有学过佛，他能够坚持六年，而且一直到今天，这实验成果被师父老人家肯定，推到大家的面前。那么我们再问一个问题，家长是什么态度？

　　吴鸿清：家长是非常认可。这老法师讲要老实、听话、真干，我觉得我这方面是努力的。其实我这个人是挺笨的，做一个事做得很慢。研究这个事我就研究了十年，找到机会才做。那么家长开始一去的时候，他们只是出于喜欢武术、书法报的名。但是对于小孩到底怎么样，到底能教成什么样，也不清楚。而且刚才说的是赚钱，发现我不是赚钱，就觉得是不是忽悠，到这忽悠一下，就走了。所以一开始的时候，每天都是六点多就到学校，中午也在学校，就是真干。那么冬天小孩还小，有的不小心尿到裤子里了，拉屎拉在裤子里了，那我就用军大衣把他裹起来，当时是生的炉子，让他们在那暖和着，我就在这个炉子上烤这个尿的裤子、拉的裤子，所以一烤的话，那个腥臊味很大，我也没有觉得，我就觉得挺逗的、挺好玩的。家长就很感动，说我们自己都没有给小孩烤过这么臊的裤子，所以他们发现我是真是爱小孩。

　　主持人：大家关心一个问题，就是只学语文、只学数学，就这两科，六年，为什么学生参加全国统一考试成绩会那么好？

　　吴鸿清：实际上，这个小学的主课就是语文、数学。那么数学是基本按着大纲走的；语文，他们在学传统经典的时候，已经覆盖了小学语文的教材。因为小学语文教材绝大多数是不学也会的；我们在座的任何一个人去考试，都能考优秀，你们没有上过小学、进过小学、没有学过这个教材，都可以得到优秀，因为它是不学也会的；剩下一部分是一辈子也不用的，所以他们不学也没问题。”

主持人：这个您花了六年的时间，来做这样一个教育的实验，现在实验成功了，我们想问您，您想证明什么？

　　吴鸿清：我想证明的，“食品”（教材）是第一位的。父母给孩子吃错了奶粉，小孩也会夭折。那么同时要证明了什么是最好的“食品”，就是我们的祖宗留下的课程和教材，是最好的、最适合小孩成长的、终身受益的食品，就是证明这个。

　　主持人：好，我们翻译一下，吴教授总说食品，他的意思大家一定要知道，这是打比方，他讲的是教材。现在学生，不管的东南亚还是中国大陆、香港、台湾，学生不能够成就，最根本的原因是教材出问题了，用的不是老祖宗的教材。第二个是方法出了问题，都和戒定慧是相违背的，所以说，吴教授想通过这个来证明，这些孩子是完全可以教好的。

　　吴鸿清：我插一句，这点非常重要，因为很多跟我联系的人，都会提一个问题，说我们没有老师，怎么办？这六年，我没有给小孩上过课，香港中文大学一位中国哲学的硕士研究生，他去支教，在那里住了一年，我没让他上课，他非常郁闷。

　　主持人：他是哪里的？
　　吴鸿清：香港中文大学的研究生。

　　主持人：不让他上课？

　　吴鸿清：我没让他上课。

　　主持人：为什么？

　　吴鸿清：我说，你一上课，我这实验就失败一半了。因为来的人一看说，难怪小孩学这么好，是你香港中文大学研究生来上的课。我说我也不能上课，你可以跟小孩玩，但是你不能给小孩上课，可以跟老师学习。因为我要证明的不是谁上课，而是证明的小孩学什么教材，教材最重要。我有时候想，我如果年轻，年纪虽然跟老法师没法比，也觉得精力跟原来不一样。我如果年轻，我就想，找最有爱心的、不识字的家庭妇女来教，同样可以优秀，因为他们学的是教材好。

　　主持人：我们问一下吴教授，说句老实话，您那个伏羲班是不是也非常缺老师？

　　吴鸿清：非常缺，非常缺，这个缺不是说一个地区，因为这种教育断了上百年了。而且我最近因为汉学院的事情，也接触了很多老师。你找能够白话的、能够跟你讲的，能够找不少；但是自己切身去做的，不多。而小孩受影响的不是说他读的哪本书，是老师身上的气息，对他的影响是真正的影响。如果人品不好，这样的老师再能讲，都不能找他来讲。

　　主持人：吴教授他在来的路上跟我讲，这段时间，他接触了好几位很有名气的专家、学者，我们听听他有什么感受。

　　吴鸿清：你比如说，有一个画画的一个老师，跟他学生讲，第一句话，因为他学生画的跟伏羲班学生是工笔画，比较慢，跟他的学生讲，你要多、快、好、省。这一下就会把学生毁掉。他不是讲要踏踏实实好好学习、长期学习；还讲你要多、快、好、省。实际上真正育人，是要靠人育人。现在老师很缺乏，没办法。没办法就找有爱心的老师，让学生直接跟孔子学，跟孟子学、跟我们的佛祖学，都能学到真东西。如果老师不信佛祖，你让他教，这是毁，这不是教。小孩其实都会背了，他也学不到，因为他知道老师是信的。所以根本的问题，先解决教材；教师的问题，首先要看重有没有慈悲之心，其他都好解决。教师可以跟学生一起学、一起成长。

　　主持人：我们这两天一直听到师父老人家在教导我们，现在社会上最大的一个危机就是信心危机，他不相信了，那么师父老人家特别推荐吴教授这个范例。那么可能还有人，就是看到一个活生生的人在那里讲，他还是很难生起信心来。我们最后还有几分钟时间，我们请教师父老人家，他还有疑问、还不相信怎么办？

　　净空老法师：这是一个大问题，是一个非常严重的问题。我们传统能不能延续；如果不能延续，这个世界会走向毁灭，活在这个世界毫无意义。我在零五年十二月，我们创办庐江汤池小镇这个中心，培训老师，我们的老师是用电脑报名，一共报名的人有三百多名，将近四百人，最后我们只取了三十七位。我们要求的是，他曾经教过幼儿园、教过小学、教过初中，再高的不要了，这些小老师。他们有教学的经验，有教学的热心，刚才讲过，最重要的是爱心。爱什么？爱中国传统文化，爱国家，爱民族，爱人类，得有这种爱心。我们这个试验只能成功，不能失败。如果失败了，那就是告诉天下人，中国传统文化过时了，可以不必要了，就全毁了；如果试验成功了，那就无量功德，将来的时候，传统文化能够复兴，能够救国家、就民族，能够救人类。所以我们今天是这个使命。大家有使命感，如果不认真做，宁愿牺牲生命也在所不惜，要把它做成功。这个关键太大，不是自己的存亡，是国家民族的危亡，所以要有这种情操来从事这种工作。所以要拼命做，决定要落实。我告诉大家，世界上教学教的最好的是释迦牟尼佛、是孔子，他为什么能教好？他先做到了再说，他没有做到的不说，所以人家相信他。你们今天要教《弟子规》，《弟子规》里头一百一十三桩事情，你们没有做到，你不能够教别人；一定要求自己字字句句都做到。我给他们四个月的时间，他们两个月就完成。我非常感动，这是祖宗之德，这个国家有救。我们本想丢掉了两百多年，真正把它做起来得两三年，没有想到三个月效果卓著，这是我们连做梦都不敢想象的。我跟老师讲，我们千万不要居功；一居功，有傲气就完了，全盘失败了。我说这是什么？这是祖宗之德，三宝加持，才有这样好的成绩来出现，给我们看。那我看了之后，我一个目标，怎样让联合国知道，让全世界知道，所以就天天想着怎样跟联合国拉这个关系，这也是祖宗加持。没想到两个月之后，五月，联合国通知我，要求我到巴黎参加他的一个活动，做主办单位。这是想不到的，全是祖宗、佛菩萨安排的。以后，我都不相信，派了三个人到巴黎。结果，真的有这回事情，是泰国大使推荐的，我这才明了。我跟泰国结了一个好缘，第一次参加联合国的活动，在曼谷大学，跟泰国皇室、跟他们的政府结了很好缘。所以他们推荐，我就相信了，所以就答应下来。我们五个月的时间筹备，在联合国做这个活动，做得很成功。所以这些大使们都念念不忘，看到我，就希望我再去办活动。那么这一次也没想到，他们认为这个活动是联合国主办的，把他的招牌又挂上了，非常难得。我想明年我们要办一个活动，我想在图文巴。图文巴的十多个宗教联手起来，把这个小城打造成世界第一个多元文化和谐示范城市，这个值得让联合国来表扬、来推动。这是真正落实，化解冲突，社会和谐，中国人讲的天下太平，我们走这个路子。所以他们这次有十几个人和大使团的主席来了，我们也都很熟。所以很难得，一桩好事情。所以我们在此地看出，这个世界前途是一片光明，光明之前有一段黑暗，这个黑暗我们要把它熬过去。我们的心要定，一心念佛，心要善良，不能有恶念，不能有恶的行为。从我们自己本身做起，从我家做起，从我的社团做起，世界有前途。我们的信心建立不是白费的，是非常有价值的，所以信心要摆在第一。我这次第三次讲《无量寿经》黄念祖的注解，光这信字就讲了差不多二十个小时。

　　主持人：一个“信”字讲了差不多二十个小时！

　　净空法师：不信不能成就，世出世间一切法，信心第一信，‘为道元功德母”。有坚定的信心，没有不成就的，何况这是好事。好事有祖宗、有佛菩萨保佑，说我们这一帆风顺过来的，不是容易事情，不是祖宗、佛菩萨加持，做不到啊！不是人能做到的。所以我们要相信！

　　主持人：我们刚才听到，师父老人家在听吴教授汇报的时候，师父有一次鼓掌特别的高兴，哪一次呢？就是吴教授说“其他的都不重要，最重要的是要有爱心的老师”，这个师父热烈鼓掌。我们想请教师父，您老为什么这么赞成这句话？”
　　净空法师：没有好的老师就没有好的学生。我们那有三十七个老师，要没有三十七个老师，做不出来；没有那种使命感的人做不出来。我们跟总统从来没见过面，一见如故，非常投缘，所以这个国家会放光，会遍照大地。

　　主持人：我们再一次感恩师父上人给我们慈悲开示，感恩您！我们也再次感恩吴教授一个非常好的汇报，谢谢！尊敬的师父上人，尊敬的各位法师，尊敬的各位来宾，所以今天下午非常难得的这个直播就到这里结束了，师父老人家已经八十六岁了，为了全人类、为了这个地球为了他的和谐、为了化解灾难，宗教团结、回归教育，老人家不辞辛劳，在世界各地奔波，我们无限的感恩师父上人，我们祝愿师父上人永住世间救苦救难，阿弥陀佛！

　 (转自学佛网：http://www.xuefo.net/nr/article14/137349.html)