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  主题: Re:吴晓镛做客《凤凰非常道》 :2008/4/10 23:45:42


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(21:44) 主持人李鸣:我们在网上提前在网上调查,网友问了很多事,国际政治舞台你讲了不少,家庭生活 也讲了不少,退隐生活你也讲了不少,教育子女,你刚才说了你的家庭里面有子没有女,咱们不妨 谈谈你和吴老的故事吧。 吴晓镛:其实我们五十年代出生的人不像现在,比方说我母亲经常说,说我怎么长大她都没概念。 因为我们那时候,小时候幼儿园可能家长多管一点,送幼儿园,孩子生病去看看。一旦上小学以后 你就是上学,吃完饭到院子里面跟小孩玩,至于说我小学怎么读完怎么考上三十五中根本没有概念 。起码在我们家,至于说我的小学成绩到底怎么样,三十五中到底是不是重点还是怎么着,你报不 报三十五中他们没管过,我父亲更没管过。当然三十五中不一样了,刚上就文化大革命了,老头子 被抓起来了,我妈妈被关进牛棚了,我妈妈在师范学院工作。三月份我父亲被关进去,到十二月份 我就下乡了,三月份到十二月份我一人在家反正是瞎折腾,你说15、16岁的孩子能做什么呢? 主持人李鸣:我们可以从电影里面想象一下吗? 吴晓镛:不是那样的,那是艺术的创作,源于生活可能有点描绘超出生活不太准确。那时候我下乡 ,我们家等于是三个地儿,老爷子在哪儿根本不知道,收入也不知道。我一个人在山西农村,每个 月挣点工分,一个工分一毛钱,反正一个月我算下来大概挣不了八块钱。 主持人李鸣:是在阳泉吗? 吴晓镛:阳高,年轻人在长大的过程中家长对他的影响,一些最基本的价值观念。比方说要诚实、 要勇敢、要负责任。不是你的东西不能拿,别人随便给你东西不应该要,像这些东西可以说是潜移 默化也可以说是根深蒂固的,用不着讲,用不着一天到晚跟你,你应该怎么着。后来在山西插队五 年,实际上到第四年的时候我们村里没什么人了,该走的都走了,能走的都走了。 特别是我们北京三十五中,那时候三十五中是男校,就是岐山副总理是我的校友。下乡六个男生有 的当兵、有的去工厂,有的身体不好病退了,到1972年的时候就剩下我一个。实际上1972年我也 报考北京第二外国语学院,那时候也没有什么报考不报考,哪个学校到你那里招生就是它,那时候 二外到我们学校招生,我说我去吧,当然它也是综合性大学。本来挺有希望能够录取的,那时候我 父亲已经放出来了,在干校还没有回北京,结果弄到最后没我,完了我从男生的角度讲,那个村里 就剩我一个人了,当然还有一个女生。我就琢磨我就不信我上学才能学英文,我就自学。 主持人李鸣:怎么学呢?连书都找不着。 吴晓镛:那时候有卖书,当然还没有出“许国璋英语”什么的。买了点中国的大学英语教材,然后 又买了几本简写本的英文的小说,那是我妈妈给我买的。我大学英文很快处理完了,三四个月。完 了以后语法该练习的也都做了,我接着干吗呢?我说翻译得了,开始翻译一些英文简写本的小说。 那个时候不是说我整天不干别的就干这个,那时候我在我们生产队还负责试验田,相当于生产队长 ,每天得带着老乡下地干活,干完活回来等村里那些年轻人还愿意到我那里玩回儿,掰腕子、打扑 克。村里点不着灯到晚上十点开始供电,到那时候我才开始看书,如果没有电的话我点着煤油灯看 书。 那时候我憋了一股气,我就不信弄不出来。这个时候跟老爷子交往比较多,每个礼拜,恨不得每天 都会给他写信。写信把我碰到翻译中的问题,这句话不知道怎么翻了,字典也查了还是不知道,写 信寄到河南,他看完了他给我回过来,我们俩的信频繁,就这么着我在这一年期间翻译了六十万字 。当然第二年1973年,那年实际上是考的,我交的是有分的卷子,当年还有交白卷的。我们那届里 面都是外交部的骨干了,孙玉玺,现在的副部长叫傅英。还有驻联合国张业遂比我高一届,但是我 们俩在一个乐队里,那时候我玩小提琴他是指挥,张业遂现在也是副部长,他可能要当联合国驻联 合国大使。我们那批人出了相当一批很出色的外交家。 (21:48) 主持人李鸣:你刚才讲1973年、1974年就考过。 吴晓镛:不是,我们考过了以后说是我们怎么了,交白卷的哥们变成英雄了。毕竟我们是考进去的 ,没有文化是进不去的,最后好多考不多的真正被淘汰了,当然那个人除外。 主持人李鸣:你是77年恢复高考的时候吗? 吴晓镛:那时候我已经毕业了去广电部了。那时候我们73届外语毕业生,现在在外交部都是骨干。 主持人李鸣:刚才讲了你和父亲之间的关系,问这么几个问题。比如说你刚才讲很长时间没有关心 你的学习,他参加没参加过你的家长会呢? 吴晓镛:他没有去过,都是我妈去的。 主持人李鸣:你小时候挨过他的打吗? 吴晓镛:他不打人。 主持人李鸣:你小时候是特别乖的孩子吗? 吴晓镛:小孩子哪有不干坏事的呢?那时候我爸还没有关进去,关进去之后更不用说了,家里更没 有人管我了。木樨地河边全部堆着修地铁的材料,那时候打灯泡,让看仓库的老头逮着我。到中联 部的院里面文化大革命也比较乱,几个孩子把人家仓库给撬开了,不是偷东西,而是到里面玩,东 翻西翻翻出那么大一个瓶子。有那么一大根人参可能是金日成送给毛主席的,我们吃了,吃完了鼻 子流血。还有一次我到西单,我把车钥匙丢了,我打电话给老头子,我说我车钥匙丢了麻烦你告诉 家里哥们拿上另外一把钥匙给我送到西单某个商场,老爷子正在办公室受批判呢?他回到家里也没 有说我什么,那个时候也就14、15岁左右。当然也不是淘气,我真的把车钥匙丢了,也没有办法。 主持人李鸣:也犯了一些错误。 吴晓镛:也不是犯错误,正常发育,男孩子不犯错误就不正常了。 主持人李鸣:他训过你吗? 吴晓镛:当然训过,我也不至于坏到挨训的地步吧。 主持人李鸣:你和父亲之间的关系到底怎么样呢?是属于情感之间的交流吗? 吴晓镛:当然现在很后悔应该更多的交流一点,老爷子谈的不太多。但是当然应该是很好的朋友, 那时候他锻炼身体,我们俩没事骑自行车,一出去就是八大处、香山再回来。那时候到河南干校, 我没有考上二外跟他住在一起,我那时候干农活很厉害,什么活都干过。 主持人李鸣:你当过生产队长。 吴晓镛:中联部的知识分子不太会干活,他们也不是干这个的。记得有一次去拉瓦,到砖窑里面拉 那个东西。我很会干活,装车啊,我最后就是两只手是黑的,他们那帮人从头到脚弄的哪都是,因 为我力气也大,我胳膊有劲。完了以后一起吃饭,那个年代说实在跟中联部那些人回忆起来都觉得 挺开心的,在河南沈丘,是周口地区的一个小县。 主持人李鸣:在你的记忆里面你和父亲印象最深刻的,你们俩共同经历的事情是什么呢? 吴晓镛:比如说像干校那边就挺有意思,小的时候我那时候大概不到五岁,我记忆深刻。我不知道 他还记不记得,他带着我看苏联马戏团,那时候我们家住团中央,去的时候挺顺,坐公共汽车,好 象是在先农田体育场,有狮子和老虎的表演挺漂亮。完了以后出来走另外一个门找不着公共汽车, 你说找不着公共汽车你打听一下,楞是拉着我走回到团中央,那时候我穿小棉袄还托着地,这老头 你打听一下你问问在哪儿,他不会坐公共汽车,回到家已经十点了。 主持人李鸣:那时候吴老官已经不小了吧? 吴晓镛:对,他接待外宾还可以。 主持人李鸣:吴老跟你讲的话里面有没有印象特别深刻吗?他是擅长说格言的人吗? 吴晓镛:不是,他基本上是属于拿水壶煮饺子肚子里面有货倒不出来。 (21:53) 主持人李鸣:最后说说你的母亲,你的母亲和吴老她们第一次认识是1947年,我不知道这个资料是 不是准确? 吴晓镛:我都不知道,她们是上海地下党的老同事,老太太是非常开朗的一个人,也是一个文化人 ,她原来是北京师范学院现在叫首师大,也不叫中文系叫文学院,那个时候她是系主任,她教历史 也上了很有名的大学叫沪江大学,一直从事地下党工作,解放以后到中央组织部工作过,也在团中 央国际联络部工作过,最长的工作单位就是师范学院。所以那天记者到家里来,来看望她的就是她 的学生,那些人都已经七十多岁了,她是63届的毕业班,她跟那些人的关系非常近,老太太非常喜 欢教育工作,她喜欢当教师跟学生的关系非常好。这些人家里有什么事到现在她还记得清清楚楚, 当年怎么着,谁跟谁谈恋爱,想办法促成他们。 主持人李鸣:从47年到今年你的母亲和父亲认识已经六十多年了,可以说真正是相濡以沫了一辈子 了,你的母亲有没有讲过她向你评价吴老是什么人呢? 吴晓镛:哪有那么正经八百的呢?她往往说起来这老头就这样,那么不会玩什么的,谁没事正经八 百在那里,咱们认真评价一下这个人的优缺点,没有那么说。谢谢大家,时间比较长了,如果网民 上网真的看节目可能也觉得有点闷了,如果有机会的话咱们再接着聊。 主持人李鸣:好的,今天一直谈你的父亲,今天我们给大家描绘的是一个儿子眼中的吴学谦究竟是 什么样的人。在今天节目结束的时候,如果用一句话的说你会怎么样描述你的父亲,吴学谦是什么 样的人? 吴晓镛:一句话描述不太准确,我还是一开始讲的,就是这辈子要干什么,为什么干,怎么干,他 想的很清楚。他一旦坚定了这个信念以后他将一直做下去,我觉得如果说年轻一代、下一代或者更 年轻一代从中有点什么感悟的话,也就不妄废他的心血了。 主持人李鸣:非常感谢吴晓镛先生接受我们今天的访问,感谢你带我们认识了你的父亲吴学谦,也 感谢你带我们大家更加了解了一位非常可敬的老人。我想在我们结束老人的时候,这是在互联网上 边我们的凤凰网友看到我们的吴老去世以后留下的句子,我想把这些句子读给你同时也转给你的母 亲,其中有这样的句子,他说我很感动曾经叱咤风云的外交家,身后却是那么的朴素,这种朴素给 人更坚毅的力量,向吴老致以沉重的哀悼,深深的鞠躬!两袖清风,一生廉洁,悲哉!!!因为有 这样的总理,中国才有希望。公者千古,私者一时,吴老一路走好!我给首长站过三年岗,他去世 我很难过,深切哀悼!绢帕蘑菇与线香,本资民用反为殃;清风两袖朝天去,免得闾阎话短长。生 前辉煌而低调,死后低调却辉煌,涕涟泪盈,心悲切,倍感钦佩。这是我们的凤凰网友看到吴老的 消息之后留下的句子也希望转给你的母亲,再次感谢吴晓镛先生接受我们的专访,谢谢吴先生,让 我们在今天的片子当中结束我们的访问。 吴晓镛:谢谢大家!
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