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（21:44）
主持人李鸣：我们在网上提前在网上调查，网友问了很多事，国际政治舞台你讲了不少，家庭生活
也讲了不少，退隐生活你也讲了不少，教育子女，你刚才说了你的家庭里面有子没有女，咱们不妨
谈谈你和吴老的故事吧。
吴晓镛：其实我们五十年代出生的人不像现在，比方说我母亲经常说，说我怎么长大她都没概念。
因为我们那时候，小时候幼儿园可能家长多管一点，送幼儿园，孩子生病去看看。一旦上小学以后
你就是上学，吃完饭到院子里面跟小孩玩，至于说我小学怎么读完怎么考上三十五中根本没有概念
。起码在我们家，至于说我的小学成绩到底怎么样，三十五中到底是不是重点还是怎么着，你报不
报三十五中他们没管过，我父亲更没管过。当然三十五中不一样了，刚上就文化大革命了，老头子
被抓起来了，我妈妈被关进牛棚了，我妈妈在师范学院工作。三月份我父亲被关进去，到十二月份
我就下乡了，三月份到十二月份我一人在家反正是瞎折腾，你说15、16岁的孩子能做什么呢？
主持人李鸣：我们可以从电影里面想象一下吗？
吴晓镛：不是那样的，那是艺术的创作，源于生活可能有点描绘超出生活不太准确。那时候我下乡
，我们家等于是三个地儿，老爷子在哪儿根本不知道，收入也不知道。我一个人在山西农村，每个
月挣点工分，一个工分一毛钱，反正一个月我算下来大概挣不了八块钱。
主持人李鸣：是在阳泉吗？
吴晓镛：阳高，年轻人在长大的过程中家长对他的影响，一些最基本的价值观念。比方说要诚实、
要勇敢、要负责任。不是你的东西不能拿，别人随便给你东西不应该要，像这些东西可以说是潜移
默化也可以说是根深蒂固的，用不着讲，用不着一天到晚跟你，你应该怎么着。后来在山西插队五
年，实际上到第四年的时候我们村里没什么人了，该走的都走了，能走的都走了。
特别是我们北京三十五中，那时候三十五中是男校，就是岐山副总理是我的校友。下乡六个男生有
的当兵、有的去工厂，有的身体不好病退了，到1972年的时候就剩下我一个。实际上1972年我也
报考北京第二外国语学院，那时候也没有什么报考不报考，哪个学校到你那里招生就是它，那时候
二外到我们学校招生，我说我去吧，当然它也是综合性大学。本来挺有希望能够录取的，那时候我
父亲已经放出来了，在干校还没有回北京，结果弄到最后没我，完了我从男生的角度讲，那个村里
就剩我一个人了，当然还有一个女生。我就琢磨我就不信我上学才能学英文，我就自学。
主持人李鸣：怎么学呢？连书都找不着。
吴晓镛：那时候有卖书，当然还没有出“许国璋英语”什么的。买了点中国的大学英语教材，然后
又买了几本简写本的英文的小说，那是我妈妈给我买的。我大学英文很快处理完了，三四个月。完
了以后语法该练习的也都做了，我接着干吗呢？我说翻译得了，开始翻译一些英文简写本的小说。
那个时候不是说我整天不干别的就干这个，那时候我在我们生产队还负责试验田，相当于生产队长
，每天得带着老乡下地干活，干完活回来等村里那些年轻人还愿意到我那里玩回儿，掰腕子、打扑
克。村里点不着灯到晚上十点开始供电，到那时候我才开始看书，如果没有电的话我点着煤油灯看
书。
那时候我憋了一股气，我就不信弄不出来。这个时候跟老爷子交往比较多，每个礼拜，恨不得每天
都会给他写信。写信把我碰到翻译中的问题，这句话不知道怎么翻了，字典也查了还是不知道，写
信寄到河南，他看完了他给我回过来，我们俩的信频繁，就这么着我在这一年期间翻译了六十万字
。当然第二年1973年，那年实际上是考的，我交的是有分的卷子，当年还有交白卷的。我们那届里
面都是外交部的骨干了，孙玉玺，现在的副部长叫傅英。还有驻联合国张业遂比我高一届，但是我
们俩在一个乐队里，那时候我玩小提琴他是指挥，张业遂现在也是副部长，他可能要当联合国驻联
合国大使。我们那批人出了相当一批很出色的外交家。
（21:48）
主持人李鸣：你刚才讲1973年、1974年就考过。
吴晓镛：不是，我们考过了以后说是我们怎么了，交白卷的哥们变成英雄了。毕竟我们是考进去的
，没有文化是进不去的，最后好多考不多的真正被淘汰了，当然那个人除外。
主持人李鸣：你是77年恢复高考的时候吗？
吴晓镛：那时候我已经毕业了去广电部了。那时候我们73届外语毕业生，现在在外交部都是骨干。
主持人李鸣：刚才讲了你和父亲之间的关系，问这么几个问题。比如说你刚才讲很长时间没有关心
你的学习，他参加没参加过你的家长会呢？
吴晓镛：他没有去过，都是我妈去的。
主持人李鸣：你小时候挨过他的打吗？
吴晓镛：他不打人。
主持人李鸣：你小时候是特别乖的孩子吗？
吴晓镛：小孩子哪有不干坏事的呢？那时候我爸还没有关进去，关进去之后更不用说了，家里更没
有人管我了。木樨地河边全部堆着修地铁的材料，那时候打灯泡，让看仓库的老头逮着我。到中联
部的院里面文化大革命也比较乱，几个孩子把人家仓库给撬开了，不是偷东西，而是到里面玩，东
翻西翻翻出那么大一个瓶子。有那么一大根人参可能是金日成送给毛主席的，我们吃了，吃完了鼻
子流血。还有一次我到西单，我把车钥匙丢了，我打电话给老头子，我说我车钥匙丢了麻烦你告诉
家里哥们拿上另外一把钥匙给我送到西单某个商场，老爷子正在办公室受批判呢？他回到家里也没
有说我什么，那个时候也就14、15岁左右。当然也不是淘气，我真的把车钥匙丢了，也没有办法。
主持人李鸣：也犯了一些错误。
吴晓镛：也不是犯错误，正常发育，男孩子不犯错误就不正常了。
主持人李鸣：他训过你吗？
吴晓镛：当然训过，我也不至于坏到挨训的地步吧。
主持人李鸣：你和父亲之间的关系到底怎么样呢？是属于情感之间的交流吗？
吴晓镛：当然现在很后悔应该更多的交流一点，老爷子谈的不太多。但是当然应该是很好的朋友，
那时候他锻炼身体，我们俩没事骑自行车，一出去就是八大处、香山再回来。那时候到河南干校，
我没有考上二外跟他住在一起，我那时候干农活很厉害，什么活都干过。
主持人李鸣：你当过生产队长。
吴晓镛：中联部的知识分子不太会干活，他们也不是干这个的。记得有一次去拉瓦，到砖窑里面拉
那个东西。我很会干活，装车啊，我最后就是两只手是黑的，他们那帮人从头到脚弄的哪都是，因
为我力气也大，我胳膊有劲。完了以后一起吃饭，那个年代说实在跟中联部那些人回忆起来都觉得
挺开心的，在河南沈丘，是周口地区的一个小县。
主持人李鸣：在你的记忆里面你和父亲印象最深刻的，你们俩共同经历的事情是什么呢？
吴晓镛：比如说像干校那边就挺有意思，小的时候我那时候大概不到五岁，我记忆深刻。我不知道
他还记不记得，他带着我看苏联马戏团，那时候我们家住团中央，去的时候挺顺，坐公共汽车，好
象是在先农田体育场，有狮子和老虎的表演挺漂亮。完了以后出来走另外一个门找不着公共汽车，
你说找不着公共汽车你打听一下，楞是拉着我走回到团中央，那时候我穿小棉袄还托着地，这老头
你打听一下你问问在哪儿，他不会坐公共汽车，回到家已经十点了。
主持人李鸣：那时候吴老官已经不小了吧？
吴晓镛：对，他接待外宾还可以。
主持人李鸣：吴老跟你讲的话里面有没有印象特别深刻吗？他是擅长说格言的人吗？
吴晓镛：不是，他基本上是属于拿水壶煮饺子肚子里面有货倒不出来。
（21:53）
主持人李鸣：最后说说你的母亲，你的母亲和吴老她们第一次认识是1947年，我不知道这个资料是
不是准确？
吴晓镛：我都不知道，她们是上海地下党的老同事，老太太是非常开朗的一个人，也是一个文化人
，她原来是北京师范学院现在叫首师大，也不叫中文系叫文学院，那个时候她是系主任，她教历史
也上了很有名的大学叫沪江大学，一直从事地下党工作，解放以后到中央组织部工作过，也在团中
央国际联络部工作过，最长的工作单位就是师范学院。所以那天记者到家里来，来看望她的就是她
的学生，那些人都已经七十多岁了，她是63届的毕业班，她跟那些人的关系非常近，老太太非常喜
欢教育工作，她喜欢当教师跟学生的关系非常好。这些人家里有什么事到现在她还记得清清楚楚，
当年怎么着，谁跟谁谈恋爱，想办法促成他们。
主持人李鸣：从47年到今年你的母亲和父亲认识已经六十多年了，可以说真正是相濡以沫了一辈子
了，你的母亲有没有讲过她向你评价吴老是什么人呢？
吴晓镛：哪有那么正经八百的呢？她往往说起来这老头就这样，那么不会玩什么的，谁没事正经八
百在那里，咱们认真评价一下这个人的优缺点，没有那么说。谢谢大家，时间比较长了，如果网民
上网真的看节目可能也觉得有点闷了，如果有机会的话咱们再接着聊。
主持人李鸣：好的，今天一直谈你的父亲，今天我们给大家描绘的是一个儿子眼中的吴学谦究竟是
什么样的人。在今天节目结束的时候，如果用一句话的说你会怎么样描述你的父亲，吴学谦是什么
样的人？
吴晓镛：一句话描述不太准确，我还是一开始讲的，就是这辈子要干什么，为什么干，怎么干，他
想的很清楚。他一旦坚定了这个信念以后他将一直做下去，我觉得如果说年轻一代、下一代或者更
年轻一代从中有点什么感悟的话，也就不妄废他的心血了。
主持人李鸣：非常感谢吴晓镛先生接受我们今天的访问，感谢你带我们认识了你的父亲吴学谦，也
感谢你带我们大家更加了解了一位非常可敬的老人。我想在我们结束老人的时候，这是在互联网上
边我们的凤凰网友看到我们的吴老去世以后留下的句子，我想把这些句子读给你同时也转给你的母
亲，其中有这样的句子，他说我很感动曾经叱咤风云的外交家，身后却是那么的朴素，这种朴素给
人更坚毅的力量，向吴老致以沉重的哀悼，深深的鞠躬！两袖清风，一生廉洁，悲哉！！！因为有
这样的总理，中国才有希望。公者千古，私者一时，吴老一路走好！我给首长站过三年岗，他去世
我很难过，深切哀悼！绢帕蘑菇与线香，本资民用反为殃；清风两袖朝天去，免得闾阎话短长。生
前辉煌而低调，死后低调却辉煌，涕涟泪盈，心悲切，倍感钦佩。这是我们的凤凰网友看到吴老的
消息之后留下的句子也希望转给你的母亲，再次感谢吴晓镛先生接受我们的专访，谢谢吴先生，让
我们在今天的片子当中结束我们的访问。
吴晓镛：谢谢大家！
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：2008/4/10 23:45:42
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