转贴  由微信群里的讨论引发的话题  （原文有改动，改动的地方主要是把发言者的名字换为各自名字的最后一个字的拼音的首字母，对于这个首字母相同的，按出现的先后顺序，加一个2字）

芮公群的讨论如下：

J： 你多大了，怎么不回答，没礼貌。

D：快108了，60年过得很快 毛泽东说 三十八岁过去，弹指一挥间。挥两下就七十六年过去了

J：嘴上没毛，还老妄论泰伯季子

D：思想自由不是一句口号，某些人思想僵化，就不要拉别人一起僵死好了

J：鱼目之珠，也放光彩？

D：可以化腐朽为神奇，何况鱼目

J：本为朽木，雕亦何用，还号称姓吴

D：思想先僵再朽而烂，而后身体灵魂俱成朽木，不配做吴芮后裔，吴芮身体四百年不腐，思想更加灵动

J：仍有吴门败类，非祖灭宗

P：本是同根生，相煎何太急

Y：怎么搞成这样

J：D此人，我在群中己交锋数次。没进群前我己说过此人一进必乱，此人一没忠心，二没孝心，崇洋迷外，求什么世界大同，取消军备，是一个亡我中华之贼。

D：宗祖己存而作古，岂有灭消之理，某些人以敬祖护祖为名，哗众取宠，实为肖小之辈，黔驴技穷

J：这是我七月群里收藏的

D：世界大同是从孔子到孙中山历代贤哲所尚，岂容奴才成性之人借中华之名，以拍马溜须之意 加以抵毁。这种以孝忠为名的溜须拍马之奸诈之人 中华自古不缺

Y2：我们吴氏家族需要的是更多能弘扬和践行至德精神的运动员，而不是需要那些看似对吴文化有研究，俨然象专家，其实只是一知半解的肆意歪曲评论老祖宗的评论员，某些人的存在有还不如无，甚至比朽木还要朽木，因为他是扰乱族群，制造矛盾的根源，，，，（我的一点体会，不对的地方还望宗亲们指正）

J：这种人早晚会被吴氏族人唾弃

Y2：唾弃还是小事，应该作为吴氏的反面教材，作为引以为耻的不孝子孙，更甚至是败类，，，

M：求同存异

D：评论自然是探讨，某些人以为只许死拍马屁就能得到救命的稻草，岂不知引来死水一潭只能祸害宗族

Y2：求同存异是处理不同异议，不同观点的最好方法，但有些在大事大非的问题上，并且在涉及 撼卫先祖尊严的原则上还要是区别的

D：面子是自己挣的，不是靠别人施舍，如同人们所说，感恩与复仇，同样伟大，但感错了恩 复错了仇，自然他自己倒霉。分清优劣是非，而后准确恩敬，才不负先贤教导。那种一听说感恩伟大就盲目感恩以图取利的愚昧无知之人，如同胡乱复仇一样的可怜可悲，这种人自取灭亡还不知为什么

Y2：建俊兄有些事情不一定去太认真，做好自己的事，行好自己的榜样，才是对那些不知我先祖何为至德，何为谦让，礼让的，嘴上一套，行动上一套，实在不敢让人恭维的最好证明，，，

D：公共财务也不透明，谦让个鬼。这种谦让礼让只是骗子的矫情口号，只能辱没宗祖与子孙

J：我想睡觉了，在这里叫叫的，从未见在那里出现在吴氏族面前

Y2：睡吧，你操什么心啊，浪费口舌，也影响群内宗亲们的心情，大家都己吃过晚饭，请不要到时看到什么捣胃口，那就不值了

D：某些人一见到光明透明就失魂落魄打不起精神，这种情况并不少见，尤其在现在的中华这块土地上

J：近期很忙，我亲自抓生产

Y2：哦，早点休息，某些人不是人，是鬼

D：见不得光 见光就死的，是人还是鬼？

Y2：你呀，闲话少讲，多做点实事，少钻一点牛角尖，就是对吴氏宗族最大的贡献了

Q：家和万事兴

D：不能说到透明就转移话题  如果透明就会引发不和，这种和，有没有价值，值得探讨

P：宗亲D 年轻气盛急 长幼应有序 文明才是德

Y2：你自己去想吧，我们也是听了很多人讲了才有此一说，有则改之，无则加勉吧

Q：上半夜想自己，下半夜也想一下别人

P：尊重长辈也是一种美德。涵养是美德的体现 没有必要争到底，也不是什么重大事由。敬老尊贤也是应该的吧

D：长幼有序不影响真理的伸张，如果有不良影响，长辈具有不可推掉的责任，长辈不懂检讨之谦意，会遗祸更大，一家一国，无不如此。

（群里开始谈论卖商品的事）

D：继续，不能一谈到光明透明，就转移话题，这是宗族之耻

P：你就少说几句吧，J己收兵了，不能盛气凌人。

（群里开始谈论卖酒 出现几张图片）

D：说得好，饶人非痴汉 痴汉不饶人。夫差饶了勾践，勾践不饶夫差。实际上夫差这一点高明，只是夫差后来没做好而己

Y2：你呀 简直是一根劲

（群里开始谈论卖酒与卖商品）

M：今天又是热闹的一天 问各位宗长平安

D：说完了好之后，还要选择一下光明与黑暗，是在光明一边还是在黑暗一边，也就是说公共财务要不要透明的问题，在动画片里面，总是黑暗战胜光明，到最后才是光明战胜黑暗。大家是不是想谁战胜就站在谁一边，然后两边跑来跑去。

M：弘扬祖德，多做敦亲睦族的实事

H：和睦最好 吵也吵不出结果，各自保留观点，点到为止，岂不更好

D：还是那句话，如果仅仅是透明就会引来不和，那么，保持这种和，是不是有价值，这个值得讨论

M：余干县作为长沙王芮公故里，希望实实在在些紦扬吴文化特别是弘扬吴芮以民为本，仁政爱民，反抗暴政的精神入政治生存智慧 宗亲之间多讨论少争吵 否则何谓宗亲

D：OK 多讨论 不能一见到透明的话题就回避就拼命转移话题

H：同意

D：群里有确实有人具有宗教情怀，说“你提先祖的这事，我心里很难受”，那么，这可以理解，如果说你提了这事，你就是胡说八道，欺宗灭祖。那么，这种骄横恶劣的妄图封口禁言的作风，本身就是在辱没宗祖 给宗祖丢脸

S：我看了以上有些宗亲们的谈话，为什么有种不和的感觉，前辈们的功德我们晚辈要发扬光大，传承下去，

D：是啊，优点光大，非优点不要学习，就可以了。谦让礼让的前提是坦荡坦然，而不是借口钻牛角尖而避而不谈讳莫如深甚至讳疾忌医。某些人以敬重为借口而想下封口令，这在现代社会是痴心妄想，君子和而不同，某些人妄图以下封口令的形式，甚至妄图靠辱骂漫骂的方式，来维持所谓的没矛盾，这完全是愚昧无知的欲望，每个人都有值得敬重的地方，同样也有不值得敬重的地方，区别开来之后，敬重该敬重的，这种真相的揭示，是非常重要的。因为这非常有利于宗族的健康成长。

H：学术，在一定范围，自由讨论，也是论坛的目的

D：进华说的对，比如说，人都有优秀的方面与不优秀的方面，包括先祖在内，只要是事实，都可以提出来，这不是辱没先祖，这是认真对待先祖，这正是对先祖的重视。在讲究事实的方面，以及在从各个角度看问题的方面，越奔放越好，而无须度，在下定论方面，可以小心求证

C：有人说他是利用网络暴力的红卫兵或文革战士

D：红卫兵是不提事实，只讲语录。我个人的看法是，任何人只要是以事实为基础，都可以畅所欲言，也必定有好的效果，即使针砭的过程或许比较痛苦。

H2：煮豆燃豆萁，豆在釜中泣，本是同根生，想煎何太急？

D：没有相煎，只是在相助而己

H2：D直言快语如剑两面伤人啊！

D：不是伤人，是疗程中的手术刀而己，有来有往事相互帮助改正纠错而己。而某些人则希望挡和事佬的方式下封口令，来阻止摆事实。比如H2

H：家族，认识各有不同，学术亦有高低，观点可有不一，立场各分左右，但以不做人身攻击为低限，反文革，也不能用文革方式来反，原则上说，宗亲在人格上是平等的

D：人身攻击是最不应该的，而有事实基础的攻击，还情有可原。只是没有事实基础的攻击，不以事例实例为前提，直接上来就暴力攻击，这种情况只能展示某些人骄横恶劣。进华所说的道德绑架这个词很关键，与此相同的是 只高喊正能量口号 却得光明磊落只字不提

H：至德，谦和，民本，所为等是芮王主要精神，包容，坦荡，度势，谦让也是

D：芮公的事迹也可从光明透明的角度来看待各项事实。有些人很讨厌谈论光明透明的话题，然而，宽容就是不要因为自己因某个话题难过就以恐吓的形式下封口令。这是某党的作派，为人所不齿。P敢提透明这事，就足以说明你的光明磊落了  这事共产党与类似共产党的人，提都不敢提，唯恐避之不及。我只不过是哪壶不开提哪壶，于是，没有事实基础的人身攻击就开始了

H：党之事，我等不太敢涉及，

D：吓破了胆，也是一种生存方式。如同M所说的，生存智慧

H：望体谅各位宗长之苦心，建群之苦心

D：虽然胆怯很容易成为罪恶的帮凶，但是本人还是理解某些人

C：xx群，自有大家认可的规则

D：原则的第一条是摆事实，而后评论，可以从多个角度评论。对某个事实，从哪个角度来看，这个可以自由发挥，但首先是有事实。如果从新的角度看，可以给大家以启发，这是大家都欢迎的。论坛  就是 只要是事实就可以百无禁忌，在百无禁忌的基础上，仔细甄别，而后才有真知灼见，然后可以称之为文化发展。以各种方式下封口令，文化没法发展

在讲究事实的方面，以及在从各个角度看问题的方面，越奔放越好，而无须度，在下定论方面，可以小心求证。某些人非常讨厌某些角度看问题，比如光明透明，但不能因此而不让别人提这个问题。芮公的事迹同样少不了从光明透明的角度来看待各项事实

J:大家晚上好，我没时间论战，公司员工都在加班，我只一句话，谁辱没祖宗，必将受到报应，

D:谁受到报应，谁就在以实际的恶劣行为辱没先祖------回答 谁辱没祖宗，必将受到报应，总之，还是那句话   群里有确实有人具有宗教情怀，说“你提先祖的这事，我心里很难受”，那么，这可以理解，如果说你提了这事，你就是胡说八道，欺宗灭祖。那么，这种骄横恶劣的妄图封口禁言的作风，本身就是在辱没宗祖

M：求同存异，少些争吵

D：求同存异，少些争吵 这只是口号，各抒己见，可能在现实行不通，要实现这个状态，还要需要措施，比如建两个群，一个群叫做只能说先祖好的方面微信群，一个群叫做可以说先祖各个方面微信群。于是，有宗教情怀的人，不加入后者的群就可以了。只管在前一个群里面集体自我陶醉好了。而没有宗教情怀的人，不准进入前一个群。宽容的胆大的，只管进后一个群。在前一个群，尽管下封口令，（在这里可以用某些人惯用的恐吓、辱骂、诅咒、踢出群等各种方式下封口令），在后一个群，则禁止下封口令，只管鼓励说话

以上讨论引发的评论如下：

上述讨论涉及到尊重、透明与对待俘虏这三个问题。

关于尊重，古人提到：XX受尊 凉乱未己。意思很简单，某类人如果受到的人们的敬重尊敬，会导致混乱甚至暴乱，导致天下大乱。这是古人总结历史的结论。也就是说，尊敬也好，感恩也好，如果搞错了对象，那就麻烦大了，自找倒霉，还不知道为什么会倒霉。当今时代，加了三鹿奶粉的心灵鸡汤满街都是，如同佛说末法时代，假佛伪佛遍地说法。某些人整天高喊尊敬感恩这些抽象概念，实际只指望浑水摸鱼而己，而实际上导致的只能是凉乱未己，祸乱人间。

实际上，几万年来，人类的进化过程中 ，自然地形成了尊敬的情感，也自然地形成了蔑视的情感，这是人类发展的自然结果，是人类的本性与天性，也是人类的本能，人类就是靠着这种健康的天性，才得以顺利的进化发展。一个正常的健康的人，自然有尊敬有蔑视。而某些人妄图以某种优势（神权，政权，宗权，财权，等等）来来扭曲人的天性与本性，把不该尊敬的对象纳入尊敬的范围，把该蔑视的对象，纳入尊敬的范围，以图达成某种势力的利益，这种行为与意图，在理性上，与杀人无异，在实际中，往往会导致天下大乱，祸及人类包括各姓宗族与子孙。如果在某个姓氏的宗族中，靠强权禁止真相与言论，妄加扭曲人性本性，只会对这个宗族产生极深的危害。

简单地说，该尊敬的要尊敬，该蔑视的要蔑视，无论对谁都是一样，对该尊敬的，要学习他的优点，学习他在人类文明中的发光点，而对身上的非发光点的地方，也一定要严格地清晰地区分开来，以免遗祸世人。历史上只管模仿古人而导致祸乱的事，不在少数，这是古代愚昧无知强权横行的年代的恶果。在现代社会，文明发展取得巨大进步，如果还有人为一己之私，高喊着感恩尊重正能量诸如此类的口号，以扣帽子打棍子的方式，而声嘶力竭地反对人们正确清晰地在仔细分析的基础上认清古人，实属文明之贼。毕竟，论坛不是祭祀场所，在祭祀场所，尽管挑好听的说就是了。

关于透明，公共财务的透明是人类文明发展的客观要求，无论在任何组织中，都是一样的，这是文明的需要，也是真诚的需要，更是尊敬的需要。而从上述讨论中看，某些人一遇到这个关键问题，就提出“要睡想睡 影响心情 影响和睦 不要认真 钻牛角尖 长幼有序 一根筋” “开始卖货”等各种借口与各种行为来回避与转移话题，某些人为何对这个问题总是惊恐万状地以轻描淡写的方式开溜，值得大家认真思考。

某些人以败类 灭祖 歪曲 扰乱族群 制造矛盾 唾弃 不孝子孙 反面教材，等等为定义，扣帽子，打棍子，然而也是这类人一面对光明透明之讨论，则立即开溜，在惊恐万状之中以轻描淡写之态来拼命转移话题。而且以“要做实事（也就是指做买卖）”为由，拒绝谈论透明与光明，似乎财富的生产与转移才是实事，而财富的公正分配，在他们看来是应该避而不谈的虚事。他们的目的与伎俩以及情怀，如此而己

对上述两种情况，某些人的表现，就是溜须与开溜。以溜须拍马为意以求图利，而打压认真分析世事的苗头，以开溜回避之行以求保护现在或将来可能会出现的黑金，而他们所用的口号就是：尊重 感恩 和睦。用这些抽象概念达到其不能见光的目的。

关于对待俘虏，也就是夫差释放勾践的问题。关于这个问题，一般的人的直接的反应，都是一样，只说关于这件事情的教训就是，我如果是夫差，那么一定要杀掉勾践。无论是中学生还是成年人，对这事，一般都是这个反应。

实际上，自古以来，对待俘虏，都是将其做奴隶来使用，古代的奴隶的来源，就是战争中的俘虏与欠债不还的人。夫差将勾践做为奴隶，是古代正常的做法。杀俘的事，自古都认为是不对的，而虐待俘虏的事，到现代还有发生，二战结束后，也有上百万德国战俘被盟军虐待，而且被虐待致死的德军战俘，也高达百分之十左右。而夫差释放勾践的行为，可能与后世诸葛亮的七擒七纵孟获的情形相似，也就是说，以攻心为上，让勾践折服。从当时的吴越两国国力的比较来看，夫差并非的失策，只是后来夫差发动的战争过多，使得国力对比发生了翻转，这时再想采取措施，己经来不及了。

吴国以季札之行，展示了礼，以夫差之举，展示了力，但是各中原诸侯国总感觉不是那么回事，所以不服，仍然称吴国为蛮夷之国，即使夫差在黄池勉强称霸，中原诸国仍然觉得不是那么回事。这与中原各国以文化优势而产生的傲慢态度有关联，吴国无论以礼还是力，来展示自己的进步，中原各国也难改自己的傲慢恶习。然而季札与夫差在展示礼与力的过程中，失去了道，这才是致命的危险，所以，虽然季札的礼与夫差的力，看似无可挑剔，但总觉得不是那么回事。因为，谦礼与战力，仅仅是表面的东西，真正的内核是道，仅仅在表面上做到了进步，而在内核上不能守正，如同现在只管GDP，不管环境污染甚至人民的真正的身体与心理上的健康与平安，人民只感觉失去做人的权利而生活在屈辱的状态之下（准不准你生小孩，只凭某人一句话，无论你生与不生，只能感觉得受到屈辱，实际上，更多的国人面对这种屈辱而反抗这种屈辱，比如很多人在不准生很多小孩的时候，照样生了很多小孩，呵呵，不畏强权，尤其是吴氏宗亲中，有很多这样的人，值得人们赞扬），所以正常国家虽然感叹其高楼高铁，但也会感觉到不是那么回事。

而勾践以金钱美女为武器并且在稻种上做手脚为手段，最后取得胜利，周王朝也加封勾践为伯（也就是霸），而且勾践也把吴国占领的各国的土地归还给各国，做足了和平和睦，尊重尊敬，感恩感谢，也可谓是做足了礼，争足了面子，耍足了所谓的正能量，然而，中原各国更不将他当回事。

而且，勾践被周王朝封为“伯”，称霸之后，渡海作战，占领齐国的琅琊，孔子找到勾践，要求在越国实行孔子的“礼教与仁政”，然而，孔子遇到的是在中原各诸侯国的同样待遇----孔子被傲慢地拒绝了，孔子也只能闷闷不乐，悻悻而去，想当年，孔子的学生子贡为勾践献上灭吴之计的时候，勾践是何等的谦逊。

另外，中国春秋时期的南方三国吴、楚、越，吴国因为夫差之作而早亡，然而，从后来的历史发展来看，吴国王室后裔（吴氏宗亲）的人口数量远远高于楚国王室后裔与越国王室后裔的人口数量，而且吴国王室的后裔人口密集的地方，就是在古代楚国与越国的地盘上，比如湖南湖南江苏福建广东等地，而在吴国故地（现在的苏南），吴氏人口数量还不如在楚国故地与越国故地多。这也许是老天或者说是天地良心对夫差的宽容饶恕之心的一个补偿与报答吧，如同中国民间俗语所说：人善人欺天不欺，人恶人怕天不怕。

虽然有人说勾践的复仇雪耻行为构成了中华民族的精神内核的主要内容，而实际上，勾践的杀俘与杀走狗的行为，才构成了中华民族统治阶层的精神内核的主要内容。尽管中华民族的统治阶层干完这事之后，少不了再以仁义尊睦等等各种正能量褒义词汇为脂粉，涂抹一番，一直涂到化为僵尸，被外族与起义部队摧枯拉朽而后己。

而那些高喊“为人民服务”而害怕“让人民知道”的，也如同此类。这类人，不吝啬“为人民服务”的口号，不吝啬各种正能量词汇，而万万不敢喊出与实践“让人民知道”，万万不敢提及这一种正能量的言行，这种所谓的“为人民服务”，可以见得，他们或者是认为人民是笨人，或是认为人民是坏人，或是认为人民是笨的坏人或坏的笨人，（如果他们因此而自认为自己是坏人，自认自己不是好人，自认自己死有余辜，这倒是还算是尚存一丝丝良心），这其实只包含了两点：一是傲慢，二是欺诈，总之是以傲慢之心行欺诈之事，那些高喊“为人民服务”而不提“让人民知道”的，只是藏着这样的地狱一般的死一般的黑暗胸怀，如此而己。因为“让人民知道”就意谓着公务公开与公共财务透明。而这些内容正被某些人以各种国家秘密、国家机密、国家绝密、商业机密的名义，死死地藏在黑箱之中。实际上，古人说，机事不密则害成。这里的密，指的是细密，而不是秘密，机事细密绵密，不可疏漏，而后可成，而不是要促成与维护什么见不得光的事。