吴宇森获终身成就金狮奖 不会再拍悲情英雄

吴宇森：“剑代表的是正气，是君子之风。”

吴宇森：“我不相信人可以在竹竿顶上打来打去。”

　　撰文、编辑/王子烨

　　第67届威尼斯电影节9月1日开幕，电影节官网宣布，本届电影节的“终身成就金狮奖”将于9月3日颁给华人导演吴宇森，这一天将成为“吴宇森日”，当天还将举行他的新片《剑雨》的全球首映式。

　　虽然师承张彻，但吴宇森讲故事，不喜欢用刀剑，他用枪。“双枪”“教堂”“白鸽”构成了“吴氏暴力美学”的标志性符号。在今天，有关“吴氏暴力美学”对好莱坞及欧洲电影的影响，仍不定期出现在美国三大电视网的讨论中。从去好莱坞闯荡算起，20年间，吴宇森从美国录像带出租店的一张海报上的名字已经变成尼古拉斯·凯奇、昆廷·塔伦蒂诺和克里斯汀·史莱特这些“无耻混蛋”口中的大师。

　　《赤壁》是吴宇森从好莱坞的回归，习惯用枪说话的吴宇森开始“借箭”。而在新片《剑雨江湖》中，曾经喋血街头的吴宇森更像一位退隐江湖的侠客，他的暴力内核下对美好事物的向往已经不仅仅局限于“白鸽”和“教堂”的隐喻。

　　“我的武侠世界，不是现在的功夫武侠片。我注重武侠精神，不喜欢花哨的动作。我喜欢剑，它代表的是正气，君子之风。剑的精神，表现出古代侠客的惺惺相惜。” 采访吴宇森当天，正值夏末最后一波高温，而64岁的吴宇森西装、长裤、衬衫，语速缓慢，绵里藏针，他在用自己的方式表达对这个世界的尊重。

　　徐克是我永远的朋友

　　吴宇森昔日好友，徐克导演的作品《狄仁杰之通天帝国》将与《剑雨》同台竞争。当年吴宇森最潦倒的时候，是徐克拉了他一把，两人合作《英雄本色》，成就一时经典。1989年两人却因为合作《喋血双雄》时出现理念分歧而分道扬镳。当记者问到第一次拍武侠片的吴宇森怎么看待与徐克的这次“双侠对决”时，吴宇森用他一贯不疾不徐的语速说：“我们是这么好的朋友，我很佩服徐克，他的电影好像有很多东西很多事情不断地发生，徐克的性格就是这样……《剑雨》呢，味道完全不一样，徐克有他电影的节奏，我们这个有我们的感情，各有特色……徐克，他当然是我永远的朋友。”

　　比起徐克的“怪”、杜琪峰的“霸气”，吴宇森经过几十年沉浮，经过好莱坞的重新洗牌，已经走进人生更圆通的阶段。“我以前拍的电影比较注重个人化，也是喜欢拍一些悲剧英雄的故事，但是到我现在的年纪，我的人生感受和艺术感受可以说是比较成熟了，现在我更关注大多数人的感受。”用世界共通的语言讲述人类共通的情感，这也许是吴宇森一直强调的“大的世界观”。也许就像好友张家振所说：“他不会再拍当年那些悲情类型片了，他想把在美国所学的功夫拿回来，面对所有观众，拍最大众、最主流的华语影片，哪怕是情感片，也是情感大片。《英雄本色》这类简单类型片的时代已经一去不复返了。”

　　我注重武侠精神，不喜欢花哨的动作

　　记：这次拍《剑雨》是您第一次拍武侠片，您理想中的武侠世界是怎么样的？

　　吴：《剑雨》拍得很感性，有新式的武打方式。我很崇拜侠义精神，一直梦想拍武侠片。我的武侠世界，不是现在的功夫武侠片。我注重武侠精神，不喜欢花哨的动作。你说我古板也好，保守也好，我反正就是不相信一个人可以空中转几个圈下来还能打。我也不相信一个人可以在竹竿顶上打来打去。我喜欢看，因为觉得很浪漫。如果我拍，肯定不会这样。

　　记：这次《剑雨》不仅是拍女侠，而且是用剑的女侠。以前您的影片中有枪有子弹，这次用剑，会有什么不同？

　　吴：我喜欢剑，它代表的是正气，君子之风。在拍《赤壁》的时候，也涉及到兵器。在下集时有周瑜和赵子龙用双剑对打的场面，等于我以前枪战片里，用双枪一样。剑的精神，表现出古代侠客的惺惺相惜。

　　记：我见过您几次，每次无论是什么情况，您对周围的人都很有礼貌、很儒雅。是这种低调谨慎的性格使您有了今天的成就吗？

　　吴：我年轻的时候也有脾气坏的时候。我那时候算是香港第一个年轻导演，刚开始是很困难的，只有很简单的机器，没有摄影指导，也没有武术指导，很多想法和旧观念不一样，我想创新想表达的时候会受到阻挠，无法沟通。但80年代以后就没有这个情况了。不管怎么样，我从来对任何人都很尊重。你看，天气这么热我还穿得整整齐齐，这是我对大家的尊重。你有你的工作，我有我的理想，大家能像朋友一样坦诚地说话，通过交谈，我也能从你身上学到东西。

　　在好莱坞，每个人都希望大家更好

　　记：你的老搭档张家振概括你的艺术生涯分为4个时期——第一个时期是独自摸索的低潮期；《英雄本色》为代表的80年代，是你的暴力美学风格成熟期；90年代就是在好莱坞奋斗；从《赤壁》开始，您已经把工作重点转移到内地，开始了第四个时期。在好莱坞奋斗的10年，您最希望带回来的经验是什么？

　　吴：好莱坞经常努力、求变，尽管现在已经是题材荒的时候，他们也是不断地求新。他们拥有的市场很庞大，不断地用新人才。还有就是有包容心，他们能容纳不同地方、不同国家的人才，不管你是东方人、西方人，只要你是人才，就能得到尊重。好莱坞还有一个风气就是希望大家更好，其实就是互相尊重，比如你拍动作片，你的票房很好，那其他导演会对你恭喜，因为你好了对整个电影市场都有好处。你拍文艺片，我拍不过你，但我也希望你好。大家有一个共同事业的感觉。好莱坞的专业性很好，每一个岗位都有不同的工会，每一个工会保证参与工作的人才都是第一流的。另外虽然现在经济不景气，但他们有投资的眼光，比如说他们看到一个年轻导演要研发一种新技术，但是需要两三年的时间，他们会给他钱，因为他们知道这种技术会给电影带来新的效果和成绩，不管这些钱以后收不收得回来，也给年轻人一个创造的机会。我们这边就缺少长远的眼光。

　　记：你拍《剑雨》就在给年轻人机会？执行导演是个新导演。

　　吴：我们有几个培养年轻导演的计划，我希望《剑雨》以后，在大陆帮年轻导演来做些项目，帮助年轻导演培养国际性的观念。有些年轻导演找投资不容易，只要是好的剧本好的故事，就值得去做。

　　记：您合作过的导演，包括梁柏坚、李巨源、魏德圣，台湾导演居多，您觉得大陆与台湾的年轻导演各有什么特点？

　　吴：其实我更关注大陆年轻导演，我不限于只是和台湾导演合作，大陆做电影的年轻人谦虚好学，很多年轻人想去好莱坞学习经验。中影也希望我多和年轻导演合作，我也在加倍认识年轻导演。

　　中国的古装片都太沉重

　　记：好像从《赤壁》开始，曾经那种“孤胆英雄”的角色少了，这和您现在的心态有关还是和商业考虑有关？

　　吴：我以前拍的电影比较注重个人化，也是喜欢拍一些悲剧英雄的故事，但是到我现在的年纪，我的人生感受和艺术感受可以说是比较成熟了，现在我更关注大多数人的感受。最近一两年，我看了几部古装大片，都觉得太沉重，不是历史的沉重就是情感的沉重。我现在拍戏希望鼓励性质更多，更注重人性积极的一面。寻找一些创新的理念和拍摄的方式，希望拍一些让更多人产生共鸣的电影。

　　记：这些是您从好莱坞学到的，还是根据现在的电影产业做出的判断？

　　吴：有个现象，在亚洲，年轻观众只看好莱坞电影，觉得只有好莱坞值得看，日本人不看日本电影，香港人不看香港电影，大陆年轻观众在家里看DVD。我在外国这么多年，其实很多人关心中国文化，但他们对我们了解不够，他们能看到的就是动作片，艺术片发行量比较少，我后来一直想回来拍三国的戏，因为三国的戏有故事性，有火烧连环，有大场面，中国也可以拍出好莱坞一样的大片。后来我决定回来拍三国，独立出三国的一个片段——火烧赤壁，中国观众看起来是个三国的故事，外国观众也不会有历史负担。后来西方评论界很感动，在日本也破了纪录，既有好莱坞风格，也有东方情怀。

　　记：《赤壁》最初争议很大，主要在于您对我们熟悉的历史人物有了新的诠释……

　　吴：我设计这些人物不是颠覆《三国演义》，我不想把周瑜和诸葛亮变成两个大男人在斗气，这太小气了。我拍这个戏的目的，就是希望这个戏能够有国际性的话题。包括我们的音乐、运动，外国人看了以后会知道，原来足球起源在中国。而且故事本身励志，是讲一小群人怎么用团结的力量把强大对手打赢。现在世界经济不景气，会让某些年轻人产生孤独感，我希望通过这个故事告诉他们，每个人都有希望，都有朋友，都可以靠奋斗成功。中国有很丰富的人情味，很丰富的故事，《赤壁》里的细节也能得到西方观众的共鸣。动作片虽然现在在世界市场能有很高的位置，但人和人的情感才真正能产生共鸣。

　　记：这种共鸣就是您以前说的“大的世界观”？

　　吴：是。现在资讯这么发达，我们必须知道我们的需要，也要知道别人的需要。我们做电影的要宏观一些，不能因为现在的情况好、国内看电影的人越来越多就满足，应该要保持一个世界市场的活力——要是这个市场做得好，那电影就能长久，只顾单一市场，就会比较危险。

　　体育已经建立了亮丽的品牌，但在电影方面还没品牌

　　记：但是在很多电影业内的讨论中，好像国际买家并不看好中国电影，所以很多国内导演觉得只要让国内观众满意就够了，您怎么看？

　　吴：我们不能光推销电影的卖座力，同时要透过电影来推销我们的文化。国家强大都会进步，但是对我们的文化、我们的精神很多人都不了解。我们需要了解别人，也需要别人了解我们。以往是重武轻文，现在要文武并重。除了市场价值以外，要把我们真正的文化推向世界。

　　记：那中国电影推广到世界上去，有什么问题是必须要解决的呢？

　　吴：我们对世界市场了解不够，应该做一个调查，请教一些外国观众对中国电影的看法，他们想看哪些片子。我拍《赤壁》以前问过一些非同行的朋友，有亚洲人，有西方人，他们觉得我们的历史片太沉重，故事沉重、情感沉重。那《赤壁》我就不拍得沉重。我们要注意到他们关心的是什么，我们需要的题材是双方观众都喜欢看的。我们在体育方面已经建立了非常亮丽的品牌，但是在电影方面还没有建立出品牌。什么电影可以卖呢？虽然现在还是动作片，但我觉得还不能仅靠动作，要有内涵。

　　记：是不是归根结底还是动作片好卖？剧情片、文艺片好像很难打开场面。

　　吴：美丽的文艺片当然国际上会认，比如日本的《入殓师》，它也可以在国际上有影响，让人感觉到生命是美丽的、充满希望的，有幽默感，又有让人感动的地方。最重要的是，我们的电影是不是能让世界上的观众产生共鸣。比如《赤壁》在日本破了很多纪录，续集在放的时候，当中有一段戏，小乔离开，周瑜给大家分汤圆，有的观众看了哭了，他说“我也希望能像周瑜那样，有这么多朋友”。我就告诉他，吃汤圆是我们中国的习俗，是一家团聚的意思。把中国文化用一个通俗的、感人的手法来拍。有些东西我们不是不可以拍，而是看你用哪种角度拍。