时间：2010年8月21日　　

地点：苏州“三国文化全国高层论坛”　　

　吴锐　教授发言。题目是大造伪时代的造伪与辨伪。　　

吴锐：很荣幸参加这么一个盛会，我的题目是大造伪时代的造伪与辨伪。　　

第一部分回顾了中国作为世界第一造假大国，被世界各国的海关统计打假假货80%来自于中国。在这样一个潮流之下，我们的学术界必然受到影响，让我们想起一句名言：资本主义把一切变为商品。资本主义引入了市场经济，市场经济的规律超过我们中国古代四大发明，超过火药，也超过鸦片，冲击到我们社会的各个层面。在座到会的专家也有好多位披露三国墓认定一些造假重大嫌疑，我在这方面并没有掌握更多的信息，所以第一部分就不谈了。　　

第二在我的论文第四页，重申现有证据不足以认定曹操墓。有记者采访我，我认为这个墓不足以认定。有九大证据，根据这九大证据，从第四页逐条进行了一个制订的意见。特别是元月一号采访的时候，特别提到魏王的称呼，第六页的第六部分第十行，关于曹操的称呼应该区分为三个阶段，他生前，他死的当时和死后。在三个不同的阶段都有不同的称为，绝对不能马虎，关系到一个人的社会地位被证明的问题。他去世以后，后世的史学家，当然可以随便叫他魏王，还是叫什么，但是在当时不可以出现直呼大名的现象。一条反证足以证明某一个事实为假，这就是辩伪的一个原则。　　

在第七页我就回应了这个，我们对学术置疑我们需不需要资格，需要资格需要什么样的资格。我认为我们在座的各位，一不蠢而不傻，根据我们的理性，根据我们的逻辑，根据我们在各自领域的知识足以提出自己不同的看法。我们通过举例，通过考古界的专家，足以能证明。在第七页三国的建设，我就指出，我们考古界司马迁的《史记》得到甲骨文的证明，《史记》关于夏朝帝王也没有什么问题。本来没问题，无法证明的问题，下面有没有问题，但是在考古界大家议论不一，我们不需要任何的考古知识、历史知识来判断，考古界、历史界基本原则更多的使用。　　

另外我在第七页最后一段也讲过，历史和考古是非常不同性质的学科，它们的材料来源不一样。我们现在挖掘一个考古材料，找到一个文学依据，就像一个家具的铆钉一样，就对接了，然后就结束了。并不是这样的，因为两种历史材料来源不一。　　

我在第八页也讲到我们的考古学现在考古界的人动不动就说，你们外行，你们是门外汉，这样自居并没有道理的，考古学并不是万门的学科，它只能部分处理历史材料的问题。很多历史学者不明白，你挖的是历史的材料证明。我也举例，我们考古学界多年的冒进。比如说第八页第二自然段我就讲了，和文献结合，认为这是文献传说中的三条，这就是一个，也可以说是一个造假，根据你没有文字的器物图象，无法得出这个帝王是三国的，但是有一位大爷就这么蛮干了。　　

第八页我接着举例夏、商、周的例子，我们社会科学院投入了三千多万的工程，要夏和商断开、商和周断开，这是考古界根据没有材料记载把两个朝代断开。我们考古界是怎么做的，而且陶器按照识别仪器划分若干阶段，这就是明目张胆的伪科学，无法达到的东西你去干，好像显得越高明。我也在想，要奉劝考古界的人士，这种积极主义，这种所谓依赖靠科技是有危险的。　　

我在第九页特别强调，所谓外行的人，所谓门外汉，一本西方哲学没看过看，你精通高科技，不见得掌握德国、法国这些新的结构主义，这一大片的哲学主义。我刚才说的这些逻辑错误，这些夸大考古学这些功能的仪器的方法，归根到底是我们考古界、历史界长期脱离哲学思维，在这方面是一片空白。什么叫经验科学，他不懂，什么叫人文科学，什么叫自然科学，他不懂。搞科技的评委各种奖项，这也是区分自然科学和人文科学的一个权威的表现。所以我认为考古学这么有缺陷，最多它的本位是下学上涨达到一个很高的水平。但是一般的考古学家只能是管中窥豹，再就是盲人摸象，要提出一套理论，这就是考古学的使命，这个层次很难达到。但是我们考古学家，对这方面的研究，我认为已经是达到非常高的水平，所以并不是考古界没有表率。　　

今天的老百姓不再相信用特殊材料制成的东西，也不再相信考古界的道德操守。我们开这样一个会，我想我们古代的先哲和汉代的王充及其需要。有一篇《易经》，康有为《脱古改制》，由苏州　郭志岗　先生一步步定位。所以我特别强调造伪、造伪，并不完全打造。伪是什么？伪不是天然的。比如说司马迁对这些抱有同情，就是把自己的主观感受发泄到史书里边去了，我们每个人写文章，都抱怨自己的立场，这也是影响历史判断的一个依据。　　

我想在我们这样一个大造伪的时代，我们的学者不能放弃辨伪的使命，我们的媒体不能放弃辨伪的事情。以前没有媒体，没有网络，已经做了很多的造假事情，现在在媒体的监督下，辨伪将来是越来越发达。所以我自己也做一些辨伪的工作，但是做的很不够，我也很荣幸参加这个会，跟大家交换意见。谢谢大家！　　

　2010年8月21日　“三国文化全国高层论坛”

来自国内、海外的23位学者，从考古、历史、民俗、金石等各个角度，对　2009年12月27日　河南省文物考古研究所在北京公布的“安阳曹操墓”，进行了认真而又深入的研讨。　　

　　坛上，中国社会科学院历史研究所研究员、《中国古典学》主编、“400专家诉超星”召集人吴锐，对专家认定“曹操墓”的九大证据逐一进行了驳斥：　　

　　一、墓葬的年代　　

　　“此墓葬为多墓室砖室大墓，主墓室为四角攒尖顶，和洛阳发现的曹魏正始八年大墓墓顶形状相同，其墓砖为特制的大型墓砖，和洛阳邙山上发掘的东汉大墓的墓砖相同，甚至比它更大，结合出土陶器、东汉五铢钱、画像石内容等多方面证据，专家们一致认定其为东汉晚期大墓。”　　

　　吴锐认为，学术研究常用归纳法，但历史学是经验科学，不能保证归纳法没有例外；“专家们一致认定”就是归纳法，小范围内的专家不能穷尽普天之下所有的专家。　　

　　二、墓葬规模与其身份相符　　

　　“此墓葬与同期墓葬相比，规模宏大，气势不凡，结构复杂，埋葬较深，仅其墓道都可略见一半，其墓道长近40米上口宽近10米最深 处达15米。从宽度上说是已被认定为北齐开国皇帝高洋的湾漳大葬的两倍还多，长度也多出10米，为王侯级的，与其身份相符，整个墓室深达15米，符合曹植在其在其诗中描写的。”　　

　　吴锐认为，既然是东汉大诸侯王一级的大墓，怎么跟北齐皇帝之墓比较。　　

　　三、墓葬地面情况符合《终制》　　

　　“建安23年(公元218年)六月，定下《终制》曰，因高为基，不封不树。此墓葬所处位置海拔107-103米，比三公里之外的固岸北朝墓地海拔高出整整10米，符合其因高为基的要求。此次发掘墓室上面未见封土，更没有找到其立碑迹象。完全符合其《终制》上不封不树的要求。”　　

　　吴锐认为，几千年的沧桑巨变，谁能保证墓葬最初不封不树？　　

　　四、文献资料记载高陵的位置　　

　　“据《三国志？魏书？武帝纪》记载，建安23年，六月， “令曰，古之葬者，必居瘠薄之地，其规西门豹祠的祠西原上为寿陵。”西门豹祠位于邺城故城西，漳河南岸，今天的漳河大桥南行一公里处，地属河南省安阳县安丰乡丰乐镇。其故址尚存，现为一高台地，高出地面约2到3米，其上为一东汉至南被朝时期的遗址。在这里的地面上至今还散落着不少东汉、东魏、背弃时期的建筑，比如庙宇、宫殿等等。据《水经注》浊漳水条记载：漳水由东经武城南，漳水由东北经西门豹祠前，此东侧 有碑隐起，为字祠堂，东头石柱了明曰：“赵建武中所修也”。这是目前我们所知西门豹祠中较早的一个，它的建造年代是在赵建武年间，也就是在公元335年至 348年。此勒柱现在存放在临漳县文物保管所。　　

　　唐代《元和郡县图志》的相州邺县条中明确记载：魏武帝西陵在县西30里，同书还记载有，西门豹祠在县西十五里，现在大墓所处的位置，西高穴距邺城14.5公里，因此，其位置相符。这是我们根据卫星图片进行地图测量，是直线距离。这是西 门豹祠遗址，是河南省重点文物保护单位。上面有宋代、清代、明代的石刻。这是西高穴大墓的位置。”　　

　　吴锐认为，西门豹祠虽然不像关公庙遍地开花，但也有多处，以上所举不过其中之一。　　

　　五、附近出土文物的旁证　　

　　“1998年4月，西高穴村村民徐玉超在村西的小方池地里起土地时，挖出了后，召开建武11年，公元345年，大仆卿驸马都尉，一鲁潜墓志，墓志上记载的墓主人去世的年代距曹操去世时仅125年，唐代时魏武帝曹操高陵的陵园还是十分清楚的，那么和它相距100多年的鲁潜墓志所记载的资料应该是非常可靠的。”　　

　　吴锐认为，鲁潜墓志发现于西高穴村西乱土中，并不意味着鲁潜墓也在这里。　　

　　六、称谓相符　　

　　“据《三国志？魏书？武帝纪》记载，建安18年，五月丙申，天子策命(曹)公为魏公。建安11年年夏四月，天子册封曹操为魏王， “邑三万户，位在诸侯王上”。他病死后，曹丕袭魏王位，因为曹操封国为魏，故称魏武王应该是顺理成章的事。同年十月，曹丕代汉自立，建立魏朝，追尊其父为武皇帝，庙号太祖，此后曹操的称谓为魏武帝，因此曹操的爵位先为魏公，再为魏王、再为魏武王，后为武帝，是一个脉络十分清晰的过 程。魏武王是短暂时期的称谓。”　　

　　吴锐认为，关于曹操的称呼，应该严格区分为生前、死时与死后三阶段。曹操生前被封为魏公，升格为魏王，死时得到“武王”的美谥，这都发生在汉朝，均没有“魏武王”的称呼；死后被追尊为武皇帝，发生在魏朝。后代史官追述往事，当然可以称为魏武王，也可以称为魏武帝。根据文献，曹操生前和死时都没有“魏武王”的称呼。　　

　　七、“魏武王”名牌疑点最大　　

　　“我们在发掘过程中出土的铭牌，其中刻有“魏武王”三个字的名牌共有7块，以刻有“魏武王常所用挌虎大戟”的石牌最为完整，出土于墓的前室，但是由于其断开为两节，分两次出土，一节距南壁1.40米，距西壁3.75米，另一节距西壁2.70米，南壁 1.15米，距墓底0.50米，位置明确，为我们考古队员亲手发掘出来，信息准确，是其身份认定的直接证据。　　

　　另外的50多块石牌均出土于后室的南北两个侧室，其中除一块出土于北侧室外，余者全部出土于南侧室，位置集中，有的直接压在漆木，我们挖的位置都没有变。专家指其具有潜册的性质。”　　

　　吴锐认为，先说是从盗墓贼收缴的，后来则说“为我们考古队员亲手发掘出来”，已经失信于人。“魏武王”称呼的可疑已如上述。其书法平平，愧对具有高度文学艺术品位且擅长书法的曹操。即使为真，恰恰可以证明拥有这些兵器的墓主不是曹操本人。　古代　君王有将自身之物赏赐部下的习惯。曹操夫妇出身卑微，均以节俭著称，按照曹操遗令，曹操嘱咐连他剩下的衣服都要分掉，据此推论，那么曹操的兵器更可以分掉。　　

　　八、遗骨　　

　　吴锐认为，发现的遗骨不能说明与曹操的关联性。墓中还发现两个女性尸骨，也没有得到合理解释。　　

　　九、出土物与其遗令薄葬相符　　

　　“此墓葬虽规模宏大，但是所出土的器物符合其在遗令中所规定的。”吴锐认为，此墓被盗严重，无法证明现存器物就是随葬品的全貌。　　

　　在对曹操墓认定九大证据进行了一一驳斥后，吴锐向所有的人反问道：“我们凭什么相信安阳西高穴墓就是曹操的墓”？