中国网：蛮夷之地。

吴希民：蛮夷之地，到那里以后，泰伯公兄弟同当地土著居民一起，带领大家开荒、挖掘运河，把中原的先进农耕技术带到江南和开发水运、航海技术，建设这个家园，就是把一个荒芜的地方建设成为“上有天堂，下有苏杭”鱼米的之乡，你看现在江苏是多好啊！我们到了无锡，到了太湖，我们都看到，大家尊崇泰伯公为江南的人文始祖。因此，说他建立的第二块里程碑就是万世江南，是很恰当的，名至实归。第三，更重要的就是泰伯公创立了“谦让开拓”的至德精神。这种精神成为一种文化。在当时的情况下主动让出王位继承权，这是难能可贵的，那就是谦让。开拓，那他不是简单的让，被动地让，或者是很无奈的让。他很积极的。泰伯公让了以后，到另外一个地方去开辟那个地方，给人类造福，他又实现他自己的人生价值。他这种精神就是谦让和开拓。我通过研究以后，得出了一个谦让和开拓这两种精神境界的论断来，我想这种精神不正好是我们现代社会最需要的吗？特别是我们到了海外，如果我们没有谦让，那么我们是一个怎样的情形？可以说互相之间，你不让人家，人家也不让你，互相之间就争。如果我们谦让了，争拗就减少了。近一百年来看，我们的华侨、华人为什么他能在异邦他乡生存和发展？因为他到了外国去以后，他是秉承着一种谦让的精神，跟当地的人民打成一片，向当地居民学习；同时，他自己又很拼搏、肯钻研，就能开拓出一片新天地。我把谦让开拓理解为四句话八个字，就是：谦和、礼让、开发、拓展。

中国网：那么刚才咱们一直在聊古代，现在来说现代，咱们十八大要推动社会主义文化事业的改革。那么就您个人来说，咱们怎么样才能全面提升咱们中华文明在国际的影响力？

吴希民：好的。党的十七届六中全会提出了“文化强国”战略，文化要大发展、大繁荣。那么文化强国，文化大发展、大繁荣，怎么样才能做得到？我觉得很重要的一个前提条件就是要有文化发展的大氛围，改革开放三十多年来，国内经济发展、国际格局也发生根本变化，文化大发展迫在眉睫。现在中央已经发出号召，党的十八大也作为党和国家发展一个战略来提升，因此已经有了这个氛围和基础。那么这种氛围怎么样来跟进，就是说把我们国家的文化战略来具体化落实，就要做大量工作。我对至德文化研究得比较多，也比较专注，我觉得至德文化是非常适合我们国家这个文化大战略的，弘扬至德文化作为文化强国的一条重要举措，这应该说和中央的文化大战略思路是非常相吻合。我们这次董事局开会，其中重要内容就是怎么样贯彻党的十八大文化强国的精神，文化要大发展、大繁荣，我们做了任期内的五年发展计划，配合中央的部署。

那么，我觉得首先要定位至德文化，把至德文化这种“谦让开拓”至德精神作为一个一般层面一般文化呢？还是一个主流文化？我认为，至德文化应该提升到中华民族的优秀传统文化这个层面。您刚才说的，就是不仅在传统上历史来讲，而且我们在现代更要考虑。为什么说现代更重要呢？因为，现在我们社会已经发展到了一个现代社会，现代社会就是说地球村，一家人，网络时代，这个地球等于一个村庄了，所以说网络时代的到来，必然要有一种全新的、与之相适应的文化引领。美国有一个学者就说过，二十一世纪的冲突，是文明的冲突，是东西方文化的冲突。在这个冲突里，谁能够掌握主动权，谁取得最后胜利呢？我想，最终胜利是属于全球人民。为了实现全世界的真正和平，我觉得至德文化就是一面旗帜，我把它定位为东方文化的代表。它和我们国家改革开放，对“三个代表”、科学发展观，还有邓小平理论都是相一致的，对处理国与国之间的关系，履行和平共处五项原则也是有促进作用的。

中国网：包括现在构建和谐社会。

吴希民：包括现在的构建和谐社会，继续改革开放，“谦让开拓”的至德精神也很吻合。不管这个社区或是一个团体，只要你有谦让开拓的精神，那么你就和谐了。另外，你也进步了！在国际上那也是非常重要的，因为，谦让意味着和平嘛，谦让了你肯定和平了，那开拓就意味着发展。“和平、合作、发展”这是联合国的宗旨，所以我们至德精神、至德文化跟联合国的宗旨也是相吻合的。我用业余时间研究马克思主义哲学和至德文化，十多年来，我把研究成果汇集成书，2005年出版，叫做《至德论》。2008年我到纽约的时候，还专门到联合国总部，把这本书送给潘基文秘书长。为什么我敢送给他？因为至德文化是一种中华的优秀文化，它对大家都好，对社会也好，对人民的生活也好，对事物的发展也好，都有促进作用，所以说它是非常积极的。

中国网：您觉得这个吴希民主席在构建和传播至德文化，在凝聚吴氏宗亲方面都做出了哪些卓越的贡献呢？

王华：第一个就是在文化创新方面，理论创新方面，应该说他做出了突出的贡献。首先他就是根据他多年来对世界至德的研究，写出了《至德论》这本书。在至德131年来，还没有一个至德华人对至德的理论这么系统地论述过。另外吴希民博士运用马克思主义的基本观点，全书基本上是围绕一个中心，就是总结出了“谦让开拓”的至德精神，这是他对至德理论创新的一大贡献。其次，在理论方面构建了一个从至德文明到至德精神、到至德文化一个完整的体系，这就是吴希民主席在至德文化方面的第一个理论创新。

第二个是对至德文化的提升也做出了很大的贡献。原来至德文化我们认为它一个比较朴素的宗亲文化，原来是12个姓，大家都认为它是一个宗亲文化。吴主席自从主持这个世界至德董事局以后，他把这个文化提升为一个大中华的传统的主流文化。

中国网：提升了一个高度。

王华：提升了一个高度。不但是在定位方面提升了，而且推向全球，走向世界。第三个是在至德文化的推广方面，吴主席也做出了很大的贡献。在至德经济活动方面，把精神文明转化为物质文明的情况下，吴主席也做了不少工作。在2010年的世界至德总会第十七次届董事局大会上，我们就组建了世界至德文明促进会、世界至德文化促进会，还有一个世界至德经济贸易合作促进会，这三个会显然就是精神文明方面转化为物质文明的大举措。还有一个至德文化产业集团，吴主席把至德的精神文明转化为物质文明方面做了以上这些主要贡献。